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Franz_
Gast
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 Franz_ Verfasst am: 17. Jan 2015 13:29 Titel: Hawking Strahlung, Casimir Effekt und virtuelle Teilchen |
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Hallo. Ich brauche Hilfe beim Verständnis der Hawking Strahlung des Casimir Effektes und virtuellen Teilchen.
Ich habe viele Physikbücher, die den Casimir Effekt sowie die Hawking Strahlung mithilfe von virtuellen Teilchen erklären.
Ein gewisser TomS hat hier im Physikerboard erklärt, dass man auf virtuelle Teilchen verzichten muss, da sie nur ein mathematisches Konstrukt sind, eine Art Terme oder so.
Meine Bitte an die Physik-Community. Falls hier jemand Zeit hat, bitte ich um eine ausführliche Erklärung der Hawking Strahlung und vielleicht des Casimir Effektes.
Wie kommt es zu diesen Phänomenen, wenn es doch keine virtuellen Teilchen gibt.
Die FAQ's habe ich überhaupt nicht verstanden.
DANKE für alle, die sich die Zeit nehmen.
Gruß
Franz |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18113
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| TomS Verfasst am: 17. Jan 2015 15:22 Titel: Re: Hawking Strahlung, Casimir Effekt und virtuelle Teilchen |
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| Franz_ hat Folgendes geschrieben: | Hallo. Ich brauche Hilfe beim Verständnis der Hawking Strahlung des Casimir Effektes und virtuellen Teilchen.
Ich habe viele Physikbücher, die den Casimir Effekt sowie die Hawking Strahlung mithilfe von virtuellen Teilchen erklären. |
Nun, das ist ein Versuch, eine sehr komplizierte mathematische Herleitung anschaulich zu erklären. Je anschaulicher, desto weniger exakt. Ich sage nicht, dass das alles falsch ist, aber es ist häufig irreführend (das fängt leider schon bei Hawking an, dessen Rechnungen genial, dessen wortreiche Erklärungen jedoch verwirrend sind; z.B. verwendet er den Begriff "virtuelle Teilchen" in einer anderen Weise als in der Quantenfeldtheorie üblich)
| Franz_ hat Folgendes geschrieben: | | Ein gewisser TomS hat hier im Physikerboard erklärt, dass man auf virtuelle Teilchen verzichten muss, da sie nur ein mathematisches Konstrukt sind |
Man sollte sich klar machen, dass diese "virtuellen Teilchen" lediglich einer mathematischen Methode entspringen, diese Probleme zu lösen. Es gibt andere Methoden, in denen sie gar nicht vorkommen. Sind sie damit real? Sie sind mathematisch hilfreich.
| Franz_ hat Folgendes geschrieben: | | Falls hier jemand Zeit hat, bitte ich um eine ausführliche Erklärung der Hawking Strahlung ... Wie kommt es zu diesen Phänomenen, wenn es doch keine virtuellen Teilchen gibt. |
Das können wir gerne machen. Ist aber nicht einfach - auch ohne virtuelle Teilchen.
| Franz_ hat Folgendes geschrieben: | | Die FAQ's habe ich überhaupt nicht verstanden. |
In den FAQs ging's nicht um die Erklärung der Hawkingstrahlung, sondern lediglich um Anmerkungen, warum ich die Erklärung mittels Hawkingstrahlung für teilweise irreführend halte.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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Franz_
Gast
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| Franz_ Verfasst am: 17. Jan 2015 15:33 Titel: |
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Dann fangen wir doch bitte mit der Erklärung der Hawking-Strahlung an. Wenn es geht, mit wenig Mathematik. |
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isi1
Anmeldungsdatum: 03.09.2006
Beiträge: 2902
Wohnort: München
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| isi1 Verfasst am: 17. Jan 2015 16:37 Titel: |
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| Franz_ hat Folgendes geschrieben: | | Dann fangen wir doch bitte mit der Erklärung der Hawking-Strahlung an. Wenn es geht, mit wenig Mathematik. |
Da hast Du Dir zwei Gebiete der phantastischen (phantasievollen) Physik ausgesucht, Franz.
Hawking hatte seinerzeit erwartet, dass man die Explosionen kleiner 'Schwarzer Löcher' messen können sollte. Nachdem man jahrzehntelang keinerlei Hinweise darauf fand, zog er selbst seine Rechnungen wieder zurück. Mit dem Herrn Casimir ist es nicht ganz so schlimm, denn man konnte den Effekt immerhin halbwegs messen, obwohl seine Formel mit der Annäherung der Platten Kräfte vorhersagt, die extrem steil gegen unendlich gehen.
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Grüße aus München, isi •≡≈ ¹₁₂½√∠∞±∫αβγδεηκλπρσφω ΔΣΦΩ |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18113
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| TomS Verfasst am: 17. Jan 2015 17:48 Titel: |
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| isi1 hat Folgendes geschrieben: | | Hawking hatte seinerzeit erwartet, dass man die Explosionen kleiner 'Schwarzer Löcher' messen können sollte. Nachdem man jahrzehntelang keinerlei Hinweise darauf fand, zog er selbst seine Rechnungen wieder zurück. |
Davon habe ich noch nichts gehört.
Hawking war natürlich klar, dass die verwendeten Näherungen für Mini-Löcher unzutreffend sind.
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