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Pfirsichmensch
Anmeldungsdatum: 09.08.2014
Beiträge: 284
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isi1
Anmeldungsdatum: 03.09.2006
Beiträge: 2902
Wohnort: München
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 isi1 Verfasst am: 20. Aug 2014 13:43 Titel: |
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Das funktioniert nicht, Pfirsich,
da das C parallel geschaltet ist, denn das C nimmt Strom vom Ri.
Du kannst Deine Schaltung als Widerstandstransformation für R ansehen.
Schalte es in Serie, dann klappst.
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Grüße aus München, isi •≡≈ ¹₁₂½√∠∞±∫αβγδεηκλπρσφω ΔΣΦΩ |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 20. Aug 2014 14:11 Titel: |
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Die Aufgabenstellung ist unklar. Es soll ein passiver Zweipol an einen aktiven angepasst werden. Die Frage ist, welches ist der passive Zweipol? Laut Schaltskizze ist das die aus R, L und C bestehende Schaltung. Ist das richtig? Oder beinhaltet diese Schaltung bereits eine der beiden Anpassungsmaßnahmen?
Klar scheint zu sein, dass die Innenimpedanz der Spannungsquelle rein ohmisch ist. Dann muss der passive Zweipol so dimensioniert werden, dass der Blindanteil seiner Impedanz Null wird. Und der Wirkanteil muss gleich Ri sein. Man hat also zwei Gleichungen zur Verfügung, mit denen das Problem gelöst werden kann. Offensichtlich sind Ri und R gegeben, denn wo kommen sonst die Werte 50 Ohm und 5 Ohm her, die Pfirsichmensch verwendet hat?
Falls das so ist, falls also Ri und R gegeben sind, besteht der passive Zweipol aus den drei Elementen in der gezeigten Schaltung. Mit den beiden Anpassungsbedingungen lassen sich dann L und C bestimmen.
Alles hängt also von der Frage ab, wie der gegebene passive Zweipol tatsächlich aussieht, wie also die Originalaufgabe formuliert ist und welche Skizze dazu gegeben ist. Das kann nur Pfirsichmensch aufklären.
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Pfirsichmensch
Anmeldungsdatum: 09.08.2014
Beiträge: 284
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isi1
Anmeldungsdatum: 03.09.2006
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| isi1 Verfasst am: 20. Aug 2014 16:58 Titel: Re: Leistungsanpassung im Komplexen |
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| Pfirsichmensch hat Folgendes geschrieben: | Wieso funktioniert die Formel
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Da musst einen Schreibfehler haben, denn Deine Leistung hat die Dimension Ohm
| Pfirsichmensch hat Folgendes geschrieben: | L und C ermittle komm ich auf:
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Hier bekomme ich 60µF und 15mH
| Pfirsichmensch hat Folgendes geschrieben: | Wenn ich die Scheinleistung berechne, komm ich auf
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Mit meinen Werten wird das 12,5W
| Pfirsichmensch hat Folgendes geschrieben: | | Also funktioniert die Formel für Pmax nur, wenn es sich um eine Reihenschaltung handelt? |
So kann man das nicht unbedingt formulieren, wenn man meine Werte nimmt.
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Pfirsichmensch
Anmeldungsdatum: 09.08.2014
Beiträge: 284
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| Pfirsichmensch Verfasst am: 20. Aug 2014 17:20 Titel: |
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Hast du genau die Werte genommen die ich oben angegeben habe? Merkwürdig 
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 20. Aug 2014 18:01 Titel: |
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ist immer richtig, sofern auch tatsächlich eine Leistungsanpassung vorliegt.
| Pfirsichmensch hat Folgendes geschrieben: | | Hier ist die richtige Aufgabenstellung, nur mit anderen Werten. |
... und vor allen Dingen mit eindeutigen Informationen.
Zuletzt bearbeitet von GvC am 20. Aug 2014 20:06, insgesamt einmal bearbeitet |
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isi1
Anmeldungsdatum: 03.09.2006
Beiträge: 2902
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| isi1 Verfasst am: 20. Aug 2014 19:52 Titel: |
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| Pfirsichmensch hat Folgendes geschrieben: | | Hast du genau die Werte genommen die ich oben angegeben habe? Merkwürdig ?( |
Ja, Pfirsich, habe ich: 50 Ohm, 5 Ohm und 50 V
Zeig mal Deine Rechnung, wir finden gemeinsam den Fehler, da bin ich sicher.
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isi1
Anmeldungsdatum: 03.09.2006
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| isi1 Verfasst am: 20. Aug 2014 20:03 Titel: |
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| isi1 hat Folgendes geschrieben: | | Du kannst Deine Schaltung als Widerstandstransformation für R ansehen. |
Das ist so ungefähr dieses Bild
Q = Z/R = √(L/C) / R = 15,8/5 ≈ 3,16
ωph / ω0 = √(1-1/Q²) ≈ 0,949
ω0 = 1/√(LC) = 1054 /s --> ωph = 1000 /s zur Kontrolle
| Beschreibung: |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 20. Aug 2014 23:37 Titel: |
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| isi1 hat Folgendes geschrieben: | | Hier bekomme ich 60µF und 15mH |
Aber nicht für R=5 Ohm und Ri= 50 Ohm bei f=100Hz. (Die 100Hz sind in der Originalaufgabe angegeben.) Da muss herauskommen
und
Die Richtigkeit lässt sich leicht überprüfen, wenn man, wie im Aufgabenteil 3.3 der Originalaufgabe gefordert, den Leitwert (Admittanz) des passiven Zweipols berechnet. Da muss der Imaginärteil Null sein und der Realteil 20mS. Das kommt mit Deinen Werten, isi1, nicht heraus, wohl aber mit meinen.
Wenn man dagegen mit f=50Hz rechnet, wie das Pfirsichmensch offenbar getan hat, dann sind die von ihm berechneten Werte richtig.
Die von ihm berechnete rein ohmsche Scheinleistung ist natürlich falsch. Wenn er U*I rechnet und dabei die an den Zweipol abgegebene Leistung meint, muss er die halbe Quellenspannung (wegen Ra=Ri) nehmen und den Strom, der sich aus Gesamtspannung und Gesamtwiderstand ergibt.
Auch ohne Zahlenwerte einzusetzen, ergibt sich unter Berücksichtigung von Ra=Ri
also dasselbe, wie mit der von ihm offenbar auswendig gelernten Formel, (ohne dass er wüsste, wie sie zustande kommt,)
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Pfirsichmensch
Anmeldungsdatum: 09.08.2014
Beiträge: 284
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| Pfirsichmensch Verfasst am: 21. Aug 2014 03:58 Titel: |
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Stimmt ... ich muss die Hälfte der Spannung ansetzen! Ansonsten ergibt das doch kein Sinn.
Vielen Dank euch beiden :)
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