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Berechnung der Fadenkraft im Fadenpendel
 
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123-michi19



Anmeldungsdatum: 06.11.2013
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Beitrag 123-michi19 Verfasst am: 21. Mai 2014 19:44    Titel: Berechnung der Fadenkraft im Fadenpendel Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Hi, die nächste Frage:

Wie lässt sich denn in einem Fadenpendel die Kraft ausrechnen, welche auf das Seil wirkt?



Meine Ideen:
Meiner Idee nach muss einmal die Gewichtskraft nach unten wirken und möglicherweise die Zentripetalkraft?

Vielen Dank für Eure Antworten :-)
Jannick



Anmeldungsdatum: 25.07.2012
Beiträge: 107

Beitrag Jannick Verfasst am: 21. Mai 2014 19:58    Titel: Antworten mit Zitat

Zentripitalkräfte sind nur Scheinkräfte und verschwinden somit in einem Intertialsystem. Es wirkt nur die Gravitationskraft und die Zugkraft der Schnur oder was auch immer. Ansonsten
https://de.wikipedia.org/wiki/Fadenpendel
123-michi19



Anmeldungsdatum: 06.11.2013
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Beitrag 123-michi19 Verfasst am: 21. Mai 2014 20:04    Titel: Antworten mit Zitat

Alles klar, dann weiß ich Bescheid. Vielen Dank
jumi
Gast





Beitrag jumi Verfasst am: 21. Mai 2014 20:09    Titel: Antworten mit Zitat

Ich denke nicht, dass Zentripetalkräfte Scheinkräfte sind. Sie verschwinden auch nicht in einem Inertialstysem.

Zum Pendel:
Da der Körper eine Kreisbahn beschreibt, ergibt die Summe aller Kräfte, die auf den Körper wirken die Zentripetalkraft.
Zentripetalkraft = m*r*omega^2
Fadenkraft ... S (nach oben)
Gravitationskraft m*g (nach unten)

Also
S = r*omega^2 + m*g
Jannick



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Beiträge: 107

Beitrag Jannick Verfasst am: 21. Mai 2014 20:10    Titel: Antworten mit Zitat

Ah pardon ich hatte gedacht auf das Teilchen. Für die Kraft, die auf das Seil wirkt kannst du die Zentripitalkraft verwenden . Wenn ich mich nicht verrechnet habe ergibt sich die Kraft auf das Seil zu

Ich habe dazu die Kleinwinkelnäherung verwendet. Man kann es auch ohne Näherung als Funktion von angeben, dann:


PS: Zentripitalkräfte sind auf jeden Fall Scheinkräfte, aber das ist wahrscheinlich hier nicht der richtige Ort das zu diskutieren
123-michi19



Anmeldungsdatum: 06.11.2013
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Beitrag 123-michi19 Verfasst am: 21. Mai 2014 20:39    Titel: Antworten mit Zitat

Besten dank :-)
jumi
Gast





Beitrag jumi Verfasst am: 22. Mai 2014 07:54    Titel: Antworten mit Zitat

Jannick hat Folgendes geschrieben:

Ich habe dazu die Kleinwinkelnäherung verwendet. Man kann es auch ohne Näherung als Funktion von angeben, dann:


Jetzt wird's abenteuerlich!

Meine Formel in meinem letzten Beitrag ist natürlich für die Seilkraft im Ruhepunkt gedacht.
Für beliebigen Ausschlag phi gilt:

da braucht man keine Annäherung für kleine Winkel!
Jannick



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Beiträge: 107

Beitrag Jannick Verfasst am: 22. Mai 2014 10:32    Titel: Antworten mit Zitat

jumi hat Folgendes geschrieben:

Für beliebigen Ausschlag phi gilt:


Das ist leider falsch. Erstens fehlt im ersten Term m (ok der Fehler ist egal). Zweitens solltest du definieren. Wenn

stimmt die Formel bis auf erstens und ist dann auch identisch mit meiner.
Wenn

dann ist es schlicht falsch. Die Kleinwinkelnäherung braucht man nur, wenn man die Zugkraft auf das Seil als Funktion der Zeit angeben will.
jumi
Gast





Beitrag jumi Verfasst am: 22. Mai 2014 11:02    Titel: Antworten mit Zitat

Ja, das fehlende "m" ist ein Tippfehler von mir.

Ich muss mich wiederholen: Zentripetalkräfte sind keine Scheinkräfte!
Jannick



Anmeldungsdatum: 25.07.2012
Beiträge: 107

Beitrag Jannick Verfasst am: 22. Mai 2014 11:09    Titel: Antworten mit Zitat

Was ist denn jetzt das in deiner Formel?
jumi
Gast





Beitrag jumi Verfasst am: 22. Mai 2014 11:29    Titel: Antworten mit Zitat

ω ist die Winkelgeschwindigkeit am Ort für den die Fadenkraft berechnet werden soll.

Das sollte doch klar sein.
Jannick



Anmeldungsdatum: 25.07.2012
Beiträge: 107

Beitrag Jannick Verfasst am: 22. Mai 2014 11:35    Titel: Antworten mit Zitat

also
? Big Laugh
jumi
Gast





Beitrag jumi Verfasst am: 22. Mai 2014 13:50    Titel: Antworten mit Zitat

Klar. Was soll es denn sonst sein?
Jannick



Anmeldungsdatum: 25.07.2012
Beiträge: 107

Beitrag Jannick Verfasst am: 22. Mai 2014 15:04    Titel: Antworten mit Zitat

jumi hat Folgendes geschrieben:
Jannick hat Folgendes geschrieben:

Ich habe dazu die Kleinwinkelnäherung verwendet. Man kann es auch ohne Näherung als Funktion von angeben, dann:


Jetzt wird's abenteuerlich!

Die absolute Standard-Konvention wäre . Außerdem stimmt dann ja meine abenteuerliche Formel LOL Hammer
jumi
Gast





Beitrag jumi Verfasst am: 22. Mai 2014 15:32    Titel: Antworten mit Zitat


ist keine Definition von ω sondern nur eine der Näherungsformeln, um die Winkelgeschwindigkeit zu bestimmen
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