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cerwin-vega
Anmeldungsdatum: 14.12.2013
Beiträge: 9
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jmd
Anmeldungsdatum: 28.10.2012
Beiträge: 577
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 jmd Verfasst am: 15. Dez 2013 18:35 Titel: Re: Drehmomente |
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| cerwin-vega hat Folgendes geschrieben: |
Zu der aufgabenstellung 1 ) habe ich folgende gedanken
1)
}{dt})
=\frac{g\cdot dt}{R})
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Das stimmt nicht
Das Drehmoment wird durch die Seilkraft verusacht und nicht durch die Gewichtskraft von m
Du wirst 2 Bewegungsgleichungen brauchen
Für m und die Trommel
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cerwin-vega
Anmeldungsdatum: 14.12.2013
Beiträge: 9
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| cerwin-vega Verfasst am: 15. Dez 2013 18:40 Titel: |
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Die Seilkraft ist doch genau gleich der Gewichtskraft von der masse m und da klein m gleich  ist bekomme ich diese Formel heraus.
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jmd
Anmeldungsdatum: 28.10.2012
Beiträge: 577
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| jmd Verfasst am: 15. Dez 2013 18:48 Titel: |
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Betrachte dir nur die Masse m
Die Gewichtskraft wirkt nach unten und die Seilkraft nach oben
also sieht die Bewegungsgleichung so aus
Die Seilkraft ist also
Das ist weniger als dein Wert
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cerwin-vega
Anmeldungsdatum: 14.12.2013
Beiträge: 9
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| cerwin-vega Verfasst am: 15. Dez 2013 18:53 Titel: |
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du spricht über aufgabenteil 2 ??
der erste aufgabenteil ist also schonmal richtig ??
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jmd
Anmeldungsdatum: 28.10.2012
Beiträge: 577
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| jmd Verfasst am: 15. Dez 2013 19:01 Titel: |
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Nein ist nicht richtig
das sind die beiden Gleichungen die du lösen mußt
Es kommt überall die Hälfte von dem raus was du hast
Ich muß jetzt mal Pause machen
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cerwin-vega
Anmeldungsdatum: 14.12.2013
Beiträge: 9
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| cerwin-vega Verfasst am: 15. Dez 2013 19:32 Titel: |
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also ich verstehe nicht meinen fehler, ich kann auch leider nicht nachvollziehen was du machst, welches m und wie drücke ich F aus ?
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Wiktoria
Gast
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| Wiktoria Verfasst am: 15. Dez 2013 19:57 Titel: |
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| cerwin-vega hat Folgendes geschrieben: | | also ich verstehe nicht meinen fehler, ich kann auch leider nicht nachvollziehen was du machst, welches m und wie drücke ich F aus ? |
Ich mach mal weiter. Zur Aufgabe a)
F ist die Seilkraft. Die ist aber gar nicht gefragt.
Nimm einfach die beiden letzten von jmd angegebenen Gleichungen und auch noch
setze für J = m*R^2 ein
und rechne daraus explizit die Winkelbeschleunigung aus.
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cerwin-vega
Anmeldungsdatum: 14.12.2013
Beiträge: 9
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| cerwin-vega Verfasst am: 15. Dez 2013 20:36 Titel: |
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also die ganzen bezieungen die ihr mir schreibt kenne ich nicht, ich verstehe auch nicht wie diese zusammenhängen und wie ich sie nutzen kann,
also die bewegungs gleichung, wie komme ich auf die idee sie so aufzustellen wir ihr mir schreibt ??
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Wiktoria
Gast
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| Wiktoria Verfasst am: 16. Dez 2013 08:27 Titel: |
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Erklärungsversuch:
Es ist anzunehmen, dass die Achse der Trommel fest im Raum ist.
Ich bezeichne das Drehmoment mit M und die Masse der Trommel mit 2m.
Das Newtongesetz lautet: Kraft ist Masse mal Beschleunigung.
Unter „Kraft“ ist die Summe aller (äußeren) Kräfte, die auf ein System einwirken, zu verstehen.
Für Drehbewegungen lautet dieses Gesetz:
Drehmoment = Trägheitsmoment mal Winkelbeschleunigung.
Also: (als System betrachten wir die Masse m)
Außerdem gilt: die lineare Beschleunigung der Masse m ist gleich der Beschleunigung eines Umfangspunktes der Trommel:
Nun ist noch gut zu wissen dass
Zur Auswertung: aus den beiden ersten Gleichungen F eliminieren, für J = m*R² einsetzen und
Omega Punkt ausrechnen.
Eine einfache Integration ergibt dann Omega als Funktion von t.
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cerwin-vega
Anmeldungsdatum: 14.12.2013
Beiträge: 9
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| cerwin-vega Verfasst am: 16. Dez 2013 13:35 Titel: |
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wenn ich es so mache wie hier beschrieben komme ich nicht auf die für die winkelgeschwindigkeits richtige einheit 1/s
woher kommt denn
könnt mir jemannd die lösung hier reinschreiben damit ich versuchen kann es nachzuvollziehen.
ich sehe auch immer noch nicht wieso mein ansatz falsch ist. ich habe
und für Md habe ich dann benutz kraft mal weg und die kraft ist doch genau die kraft die von der Masse m über den Radius R wirkt ???
und diese Kraft ist doch dann Masse m mal der Erdbeschleunigung ??
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Wiktoria
Gast
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| Wiktoria Verfasst am: 16. Dez 2013 13:58 Titel: |
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Betrachte nur die Masse m
und schreibe mal alle Kräfte auf, die auf diese Masse wirken.
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erkü
Anmeldungsdatum: 23.03.2008
Beiträge: 1414
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| erkü Verfasst am: 16. Dez 2013 14:20 Titel: |
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| cerwin-vega hat Folgendes geschrieben: | ...
und diese Kraft ist doch dann Masse m mal der Erdbeschleunigung ?? |
Nein ! Das gilt nur für den stationären Zustand, wenn sich nichts bewegt.
Hier handelt es sich um eine gleichmäßig beschleunigte Bewegung.
Die Frage ist, welchen Wert diese Beschleunigung hat !
_________________
Das Drehmoment ist der Moment, wo es zu drehen anfängt. :punk: |
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cerwin-vega
Anmeldungsdatum: 14.12.2013
Beiträge: 9
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| cerwin-vega Verfasst am: 16. Dez 2013 16:27 Titel: |
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habe nun für die teilaufgabe 1 folgendes
=\frac{(g-a)dt}{R} )
für teilaufgabe 2 :
für teilaufgabe 3 : habe ich nun das problem das ich den radius nicht ausrechnen kann, da ich nicht alle werte habe.
könnt ihr bitte nachschauen ob ich die teilaufgabe 1 und 2 schonmal richtig habe ??
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Wiktoria
Gast
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| Wiktoria Verfasst am: 16. Dez 2013 17:37 Titel: |
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cerwin-vega,
deine Ergebnisse sind sinnlos.
Du hast meine letzte Frage nicht beantwortet.
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cerwin-vega
Anmeldungsdatum: 14.12.2013
Beiträge: 9
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| cerwin-vega Verfasst am: 16. Dez 2013 17:57 Titel: |
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auf die masse m wirkt die kraft Fg nach unten die kraft F nach oben die die masse m hält oder ?
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Wiktoria
Gast
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| Wiktoria Verfasst am: 16. Dez 2013 19:48 Titel: |
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Das stimmt!
Die Summe dieser beiden Kräfte also: mg - F
Diese Summe muss gleich sein: m*a
Was ist daran so schwer zu verstehen?
Genauso mit dem Drehmoment: F*R = J*alpha
Somit kannst du jetzt die Aufgabe 1) verstehen und lösen.
Gefragt ist Omega als Funktion von t.
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cerwin-vega
Anmeldungsdatum: 14.12.2013
Beiträge: 9
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| cerwin-vega Verfasst am: 19. Dez 2013 08:59 Titel: |
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ich denke nun habe ich es hinbekommen
1)
=\frac{g}{2R}\cdot t)
2)
3)
0.5 meter
das müsste nun stimmen.
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