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hebel und drehmomente
 
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wahini



Anmeldungsdatum: 31.05.2006
Beiträge: 20

Beitrag wahini Verfasst am: 06. Sep 2007 20:18    Titel: hebel und drehmomente Antworten mit Zitat

hallo,
ich brauch unbediengt hilfe zu dieser aufgabe:
ein radfahrer belastes ein pedal mirt seinem ganzen körper. er übt dabei eine kraft von 500 N aus. der kurbelarm ist 17 cm lang

es sind jeweils bestimmte stellungen des tretkurbels angegeben ( 0°, 30 °, 60°, 90°, 120°, 150°,180°) angegeben.bestimme jeweils die länge des Hebelarms und berechne die Drehmomente.

danke im voraus. ? Hilfe



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magneto42



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 854

Beitrag magneto42 Verfasst am: 06. Sep 2007 20:37    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo wahini.

Erst Du:

Wie ist denn das Drehmoment definiert? In welcher Form taucht da ein Winkel auf? Wie ist dieser Winkel zu verstehen?

PS:
Du hast doch nicht etwa eine Musterlösung hier erwartet, oder Augenzwinkern.
wahini



Anmeldungsdatum: 31.05.2006
Beiträge: 20

Beitrag wahini Verfasst am: 06. Sep 2007 20:40    Titel: Antworten mit Zitat

hi,
nein hab ich nicht
die formel ist M = F mal a
senkrecht sind die 0°und waagrecht kommen die 90°
und unten sind sie 180 °
magneto42



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 854

Beitrag magneto42 Verfasst am: 06. Sep 2007 20:49    Titel: Antworten mit Zitat

wahini hat Folgendes geschrieben:
hi, nein hab ich nicht


Schön smile.


Die Formel



ist schon ein guter Anfang Thumbs up!. Hast Du die in ähnlicher Weise auch mit einem Winkel parat? Oder wie behandelt ihr den Hebel a wenn er nicht senkrecht zur Kraft ist.?
wahini



Anmeldungsdatum: 31.05.2006
Beiträge: 20

Beitrag wahini Verfasst am: 06. Sep 2007 20:58    Titel: Antworten mit Zitat

den hebelarm bezeichnet man den abstandder wirkungslinie der kraft von der drehachse. der so definierte hebelarm ist immer senkrecht zur wirkungslinie der kraft.
magneto42



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 854

Beitrag magneto42 Verfasst am: 06. Sep 2007 21:21    Titel: Antworten mit Zitat

Hm grübelnd, na gut. Aber wie bestimmst Du denn jetzt diesen so definierten Hebelarm a, wenn der Tretkurbelarm s nicht senkrecht zur Kraft F verläuft? Kann Dir das Bild weiterhelfen?


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wahini



Anmeldungsdatum: 31.05.2006
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Beitrag wahini Verfasst am: 06. Sep 2007 21:24    Titel: Antworten mit Zitat

man muss nur die strecke a berechen -denn s ist ja 17 cm lang
der hebel arm ist ja in unterschiedlichen winkeln gegliedert
magneto42



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 854

Beitrag magneto42 Verfasst am: 06. Sep 2007 21:31    Titel: Antworten mit Zitat

Richtig Thumbs up!. Schätze doch einmal den Winkel im Bild und versuche zu berechnen, was dann für a herauskommt.
wahini



Anmeldungsdatum: 31.05.2006
Beiträge: 20

Beitrag wahini Verfasst am: 06. Sep 2007 21:33    Titel: Antworten mit Zitat

winkel 120°
75nm

rechnung 500N mal 0,15m


zeichnerisch dargestellt
magneto42



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 854

Beitrag magneto42 Verfasst am: 06. Sep 2007 21:47    Titel: Antworten mit Zitat

Kannst Du mir einen Gefallen tun, damit wir mit der Darstellung in allen Physikbüchern übereinstimmen? Der Winkel mit dem man rechnet wird nämlich normalerweise zwischen Hebelarm und Kraftwirkung definiert (siehe Bild). Wenn Du sagst, daß der Winkel des Kurbelarms von der Senkrechten bis hierher 120° ist, wie groß ist dann der Winkel im Bild?


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wahini



Anmeldungsdatum: 31.05.2006
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Beitrag wahini Verfasst am: 06. Sep 2007 22:00    Titel: Antworten mit Zitat

ist der wichtig
ich würd 30° sagen
magneto42



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 854

Beitrag magneto42 Verfasst am: 06. Sep 2007 22:07    Titel: Antworten mit Zitat

Nun, es ist der Winkel, der in jedem Physikbuch, das ich kenne, verwendet wird um das Drehmoment zu berechnen. Dieser Weg ist halt Zukunftssicher Lehrer.


30° ist nicht richtig, das ist der Winkel zwischen Kurbelarm und Hebelarm.
wahini



Anmeldungsdatum: 31.05.2006
Beiträge: 20

Beitrag wahini Verfasst am: 06. Sep 2007 22:11    Titel: Antworten mit Zitat

also 60°
magneto42



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 854

Beitrag magneto42 Verfasst am: 06. Sep 2007 22:19    Titel: Antworten mit Zitat

Danke, sehr schön Thumbs up!. Jetzt sind wir auf sicherem Boden. Das Drehmoment ist nun definiert als



Sprich:
Drehmoment = Hebellänge mal Kraftwirkung mal Sinus des Winkels zwischen Hebel und Kraft

(In Büchern wirst Du meist r anstatt s finden; bitte nicht verwirren lassen, ich bin jetzt nur konsistent in der Bezeichnung, die ich im Bild verwendet habe)
wahini



Anmeldungsdatum: 31.05.2006
Beiträge: 20

Beitrag wahini Verfasst am: 06. Sep 2007 22:27    Titel: Antworten mit Zitat

ich bin erst in der 10 klasse habe leideer noch kein sinus
magneto42



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 854

Beitrag magneto42 Verfasst am: 06. Sep 2007 22:41    Titel: Antworten mit Zitat

Ach, was grübelnd, kommen die Winkelfunktionen erst so spät?.

Soll das heißen, Du sollst den Hebel immer zeichnerisch bestimmen? Was für eine Sysiphusarbeit LOL Hammer.

Na gut dann sei dem so. Wenn Du einen Taschenrechner zur Hand hast, dann kannst Du ja vielleicht trotzdem einmal versuchen das Ergebnis zu vergleichen. Dann kommt Dein Wert vorhin mit M = 75 Nm innerhalb der zeichnerischen Ungenauigkeit hin.
schnudl
Moderator


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Beitrag schnudl Verfasst am: 07. Sep 2007 10:59    Titel: Antworten mit Zitat

wahini hat Folgendes geschrieben:
ich bin erst in der 10 klasse habe leideer noch kein sinus

dann erweitere das dreieck zu einem gleichseitigen dreieck (ein Winkel ist ja immer 60°) und berechne dessen Höhe! Das geht sowohl für 30° und 60°. Bei 90° brauchst du nicht lange zu überlegen, bei 0° auch nicht, der Rest geht detto ! Bei diesen speziellen Winkeln braucht man keinen sinus !

_________________
Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen (Goethe)
wahini



Anmeldungsdatum: 31.05.2006
Beiträge: 20

Beitrag wahini Verfasst am: 08. Sep 2007 09:47    Titel: Antworten mit Zitat

danke -für eure hilfe ich hab die aufgabe nun raus
Prost
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