Flagge aufhängen mit Köpfchen - Hebel

Physiker · Anmeldungsdatum: 23.04.2005 Beiträge: 9

Ich hab mal eine Frage, weil wir am Dienstag die Physikklausur schreiben:
Wie wirkt sich Winkel

auf die Kraft aus, die am Halteseil vom Haus zum Mast lastet???
hm, dann hätte ich da einen Vorschlag, der aber nicht richtig ist glaube ich:
4,5m*100N=3m*Fx; Fx=150N;
Hmmm, wie bringe ich da den Winkel

unter?

Und dann noch eine Frage: Wie verändert sich die Kraft, die auf das Halteseil einwirkt, wenn das Halteseil nicht mehr
in einem 90°-Winkel zur Wand befestigt ist, sondern im Winkel

???

PS.: Ich hoffe die Zeichnung ist jetzt besser geworden

Gast

Und etzwane hatte doch Recht, das ist ja schrecklich ...

para · Moderator Anmeldungsdatum: 02.10.2004 Beiträge: 2874 Wohnort: Dresden

Ehrlich: die "Skizze" / "Zeichung" ist irgendwie alles andere als hilfreich. Wenn's geht benutze doch bitte Farben, zieh' mal ein paar gerade Linien und erklär' das ganze nochmal, dann versteht vielleicht auch jemand dein Problem.

Gast

na endlich, nun können das auch DOOFE verstehen

Und dann noch eine Frage: Wie verändert sich die Kraft, die auf das Halteseil einwirkt, wenn das Halteseil nicht mehr in einem 90°-Winkel zur Wand befestigt ist, sondern im Winkel ???

sie wird geringer, sofern b in Richtung < 90° wandert, Miminum bei b = 90-a

Für die Drehmomente gilt:
Ff = Gewicht der Flagge
Fs = Kraft Halteseil mit b = 90°-a
Fs90 = Kraft Halteseil b = 90°

Ff * sin(a) * 4.5m = Fs * 3m = Fs90 * cos(a) * 3m

Fs90 = Ff * tan(a) * 1.5

Berichtigung !!
sorry Fehler eingeschlichen ... ist falsch das gepostete ...

nein, falscher Alarm, war und ist doch richtig ... (hoff ich)

[navajo: ich hab den 4fach-post mal in einem vereint. Wenn du dich anmeldest kannst du deine Beiträge auch editeiren Augenzwinkern

]

etzwane · Anmeldungsdatum: 23.12.2004 Beiträge: 90 Wohnort: Hude

In meinem Postfach gefunden:

Gast

Physiker du bist ein *möp*,

der kommentierende Gast war ICH und ich bin NICHT etzwane
und mein Kommentar war berechtigt !!

und ich bin es auch gewesen der die Rechnung gepostet hat auf deine verbesserte Darstellung, die zuvor eher die Züge eines Minderbemittelten trug.

Ich bedauere zutiefst, dass ich irgendwelche Energie in deinen Müll gesteckt habe, bin allerdings auch nicht wirklich überrascht von
deiner Reaktion.

etzwane hat solchen Dreck wie den, den du ihm vorwifst nicht nötig,
dafür lege ich meine Hand ins Feuer.

@etzwane, sein Dreck geht an mich, vergiss diesen Rotzbuben,
mir macht es nichts aus, immerhin hab ich mit "sowas" gerechnet, und die
Reaktion im gewissen Sinne ja auch provoziert.

Physiker · Anmeldungsdatum: 23.04.2005 Beiträge: 9

So, also, tut mir leid etzwane, wenn ich dich zu unrecht beschuldigt hab, falls du das noch lesen solltest.
Und noch eine Bemerkung, die ich dir eigentlich privat schicken würde, aber da sie ja sowieso um forum landet, kann ich es ja auch gleich hierhin schreiben: Wenn ich dir sowas an den Kopf werfe, musst du das nicht gleich hierhin posten. Eigentlcih ist es mir scheißegal, das die leute das jetzt sehen, falls du mich blamieren wolltest. Mir geht es in erster linie darum, dass das forum sauber bleibt und net so zugemüllt wird, abuch wenn es vielleicht einige amüsieren wird, die Kriegs-Serie mitzulesen.

@ Gast: Selber *möp*. du brauchst mich garnicht als *möp* darzustellen, wenn du mich mit deinen Beiträgen provozierst. Wenn du dich schon in so eine Sache einmischst, die dich eigentlich nichts angeht, dann solltest du dich wenigstens anmelden, dass ich weis mit welchem typie ich es zu tun habe.
Versetz dich mal in meine Lage und denk dr mal du würdest dich mit einem in der Zange haben und da stellt sich plötzlich so ein guest auf eine seite. Das kommt mich schon ein bischen Spanisch vor.
Und trotzdem danke für deine Bemühungen an der Rechnung

// jetzt is aber langsam mal gut hier, oder? - para

Lamm · Gast

Hallo, erst mal. Ich hätte da eine Frage bezüglcih deiner Rechnung Guest.
Du meinst b = 90°-a ? ich glaube das stimmt so nicht, wie ich die Zeichnung verstanden habe. weil einmal kann sich a verändern und b bleibt 90°, oder a ist ein bestimmter Winkel und b verändert sich. Wenn man das so versteht (und ich gaube das ist so richtig) dann ist deine Rechnung falsch, weil du wahrscheinlich schlusgefolgert hast.
Jedoch kann ich das nicht bewerten, da ich deine Rechnung erlich gesagt, nicht verstehe. Wie bist du auf sin a oder cos a gekommen? Kannst du das nochmal erklären, wenn du noch nach dem Rosenkrieg Big Laugh

noch willst? Es würde mich interessieren, auch wenn Rechner sich mit dem ergebnis schon zufriedengegeben hat grübelnd

, warum auch immer

Nikolas

Ich muss doch stark drum bitten, dass hier ein halbwegs zivilisierter Umgangston herrscht. Und wenn man dann Flamen will, dann sollte man das wenigstens unter seinem normalen Account machen und sich nicht ausloggen und dann als 'Lamm' (wie bezeichnend) weiterschreiben, wie das der 'Physiker' anscheinend gemacht hat.
Die Mods haben nämlich die Möglichkeit die IP's auszulesen von denen die verschiedenen Beiträge geschrieben wurden....

Und wenn man dann seine eigene Zeichnung nicht mehr lesen kann, wird es doch etwas komisch.

Lamm · Gast

Öhm erstmal: was ist Flamen???
und zweitens: Ich wollte einfach nicht mehr unter dem namen Physiker schreiben, weil mir das zu dumm vorkommt, wenn ich die ganze zeit von einem guest angemotzt werde und mich das aufregt, dass ich nicht weis mit wem ich überhaup diesen Krach habe.
Und drittens: Ich glaube ich habe schon meine Zeichnung verstanden.
Einmal verändert sich a und einmal b, und das unabhängig voneinander.????????

Nikolas

a) flamen bezeichnet Streitereien in Foren
b) Wenn du wissen willst, mit wem du dich zoffst, warum benutzt du dann den gleichen Trick und nimmst ein Pseudonym??
c)

Lamm · Gast

Gast

Lamm · Gast

Gast

wie ich schon sagte ...
du darfst deine Problemchen gerne selbst lösen

Lamm · Gast

Ach darf ich das wirklich, oooh danke großer Meister für deine Erlaubnis Tanzen

gorgonzola · Gast

Lustiger Kindergarten... Buschmann

Wenn das Halteseil so an der Wand angebracht ist, daß es exakt waagrecht verläuft, ergibt die Kräftezerlegung ein rechteckiges Kräfteparallelogramm und man kann das Problem rechnerisch sehr einfach lösen:

F(Halteseil) = F(Gewichtskraft) * sin(alpha)

Bringt man das Seil weiter oben an, (beta wird dann immer kleiner, ich denke mal daß alpha gleich bleiben soll) wird das Kräfteparallelogramm spitzwinkliger und man sieht, daß das Halteseil immer mehr Kraft aufnimmt. Im Grenzfall eines unendlich hohen Hauses kommt das Seil senkrecht von oben, übernimmt die ganze Gewichtskraft und der Mast müßte gar keine Kraft mehr aufnehmen.

PS: was ist ein *möp* ?

Gast

Gast

guckst du nochmal auf grafik, wo alpha ist

Gast

gerade gemacht,

alpha = 90° würde waagerechte Fahnenstange UND waagerechtes Halteseil bedeuten, oder ... ?

gorgonzola · Gast

Alpha = a = 15,466 Grad. Alpha ist der Neigungswinkel des Mastes. Beta ist der Winkel zwischen Halteseil und Hauswand. Ich gehe davon aus, daß der Winkel alpha immer gleich bleibt, egal, wo das Halteseil an der Wand angebracht wird. Beta ist also variabel, alpha nicht.

Gast

gorgonzola · Gast

hallo, wie wärs mal mit hirn einschalten?
oder wenigstens den Taschenrechner: F(Seil) = F(G) * sin(15,466°) ergibt 26,7 N. Das kommt auch aus der zeichnerischen Kräftezerlegung raus, das Halteseil trägt etwa ein Viertel der Gewichtskraft.

Gast

Gast

Dann leg doch mal den Mast um, befestige an der Spitze eine Rolle, damit keine störende
Reibung auftritt, stell dich auf den Mauervorsprung und nimm das Seil in die Hand. Tun wir so, als ob das Seil nix wiegt.

Also zum Mitschreiben: das Seil von deiner Hand über die Rolle, die Fahne hängt am Seil.

Mit etwas Nachdenken könntest du drauf kommen, dass Du das Seil mit einer gewissen Kraft FESTHALTEN mußt. Und wie groß ist die Kraft??? (Tipp: nimm die Formel, siekönnte helfen)

Gast

Falsches wird durch Rollen nicht richtiger, allenfalls Gehirnräder könnten helfen . ggg