| Autor |
Nachricht |
D2
Anmeldungsdatum: 10.01.2012
Beiträge: 1723
|
 D2 Verfasst am: 12. Sep 2013 22:07 Titel: Ist es Zeit die die Maxwell -Gleichungen zu erweitern? |
 |
|
s. unten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Maxwell-Gleichungen
Bitte alle Gleichungen prüfen.
Danke im Voraus.
| Beschreibung: |
|
Download |
| Dateiname: |
Maxwell2.gif |
| Dateigröße: |
79.81 KB |
| Heruntergeladen: |
984 mal |
_________________
Lösungen gibt es immer, man muss nur darauf kommen. |
|
 |
frustudent
Gast
|
| frustudent Verfasst am: 12. Sep 2013 22:30 Titel: |
|
|
Deine Gleichungen sind Blödsinn, denn:
1. Gibt es elektrische Monopole
2. Sind magnetische Monopole bis heute nicht nachgewiesen
|
|
|
Jayk
Anmeldungsdatum: 22.08.2008
Beiträge: 1450
|
| Jayk Verfasst am: 13. Sep 2013 00:02 Titel: |
|
|
Während die magnetische Flussdichte aus einem Vektorpotential abgeleitet wird,  , wird die elektrische Feldstärke aus einem skalaren Potential hergeleitet:  . Das sollte auch so sein, was du siehst, wenn du dir die "Herleitung" der Maxwell-Gleichungen aus der Eichinvarianz ansiehst: www-e.uni-magdeburg.de/mertens/teaching/ed/skript/herleitung.pdf
Zuletzt bearbeitet von Jayk am 13. Sep 2013 01:01, insgesamt einmal bearbeitet |
|
|
Jayk
Anmeldungsdatum: 22.08.2008
Beiträge: 1450
|
| Jayk Verfasst am: 13. Sep 2013 00:35 Titel: |
|
|
Im Übrigen, wenn wir mal vom "Otto-Normal-Fall"  und  ausgehen, werden deine Gleichungen nicht nur ästhetisch höchst unbefriedigend, sondern auch widersprüchlich:
Maxwell / D2-Gleichungen:
1/2': 
2/1': 
3/4': 
4/3': 
Was können wir daraus ablesen:
1. Zeile:  Es gibt keine Ladungen
4. Zeile:  Es gibt keine Ströme (wie auch, ohne Ladungen...)
Die Folgerung aus der dritten Zeile finde ich jetzt nicht so spannend: die Rotation der Feldstärke wäre irgendwie proportional zum Strom. Wenn der natürlich nicht da ist, ist natürlich klar, dass das elektrische Feld der Gradient von etwas ist, was bedeutet, dass das magnetische Potential verschwindet. So gibt es auch keine Magnetfelder mehr. 
Womit klar ist, dass das elektrische Feld zeitlich konstant ist. Und da es auch räumlich konstant ist, ist wohl die Impulserhaltung verletzt... Oder wir folgern aus der Isotropie des Raumes, dass es keine elektrischen Felder gibt.
|
|
|
D2
Anmeldungsdatum: 10.01.2012
Beiträge: 1723
|
| D2 Verfasst am: 13. Sep 2013 09:32 Titel: |
|
|
Wenn die Welt so einfach wäre, wie du dir vorstellest, dann würdest du auch Recht behalten.
| Beschreibung: |
|
Download |
| Dateiname: |
Maxwell2New.gif |
| Dateigröße: |
79.94 KB |
| Heruntergeladen: |
838 mal |
_________________
Lösungen gibt es immer, man muss nur darauf kommen. |
|
|
joooo8
Gast
|
| joooo8 Verfasst am: 13. Sep 2013 12:42 Titel: |
|
|
| D2 hat Folgendes geschrieben: | | Wenn die Welt so einfach wäre, wie du dir vorstellest, dann würdest du auch Recht behalten. |
dann zeig uns deine vorstellung
|
|
|
R2 D2
Gast
|
| R2 D2 Verfasst am: 13. Sep 2013 13:02 Titel: |
|
|
Du stellst unmotiviert eine Frage, dazu postest du unmotiviert einfach Gleichungen und das war es?
Was soll das??
Motiviere deine Ausgangsfrage und begründe deine Gleichungen.
|
|
|
D2
Anmeldungsdatum: 10.01.2012
Beiträge: 1723
|
| D2 Verfasst am: 13. Sep 2013 15:48 Titel: |
|
|
Bitte prüfen
| Beschreibung: |
|
Download |
| Dateiname: |
Maxwell10.gif |
| Dateigröße: |
72.43 KB |
| Heruntergeladen: |
789 mal |
_________________
Lösungen gibt es immer, man muss nur darauf kommen. |
|
|
jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8583
|
| jh8979 Verfasst am: 13. Sep 2013 15:56 Titel: |
|
|
| D2 hat Folgendes geschrieben: | | Bitte prüfen |
Getan.
|
|
|
frustudent
Gast
|
| frustudent Verfasst am: 13. Sep 2013 16:08 Titel: |
|
|
Deine "magnetischen Gleichungen" haben wir bereits kommentiert, oben nachzulesen.
Zum Gravitationsgesetz: Wie kommst du darauf, dass die Gravitation keine Quellen hat?
Ausserdem heisst es nicht "divergiert gegen 0". Es gibt einen großen Unterschied zwischen Divergenz und divergieren. Lern also erst einmal Mathe, bevor du wild irgendwelche Formeln aufschreibst.
Zur Kraft: F=dp/dt, Newtonsche Mechanik. Deine Formel ist einfach nur Blödsinn, vor allem sind die Einheiten falsch.
|
|
|
D2
Anmeldungsdatum: 10.01.2012
Beiträge: 1723
|
| D2 Verfasst am: 14. Sep 2013 18:59 Titel: |
|
|
Stell dir vor, für eine 3D Welt werden schon 4 Maxwellgleichungen ausreichen.
Was denkst du für eine 4 D Welt genügen 4 Gleichungen auch? Oder müssen es mehr sein?
Das Bild unten habe ich aktualisiert. Danke.
PS. Die Annahme das die schwere und die träge Massen in 4D Welt identisch sind, müssen erst überprüft werden.
Stell dir vor, die Massen und Volumen in einer 4 D Welt haben anderen Vorzeichen. Die Massenträgheit kennt man
dort überhaupt nicht. Stell dir vor die dunkle Materie hat solche seltsame Eigenschaften.
| Beschreibung: |
|
Download |
| Dateiname: |
Maxwell10New.gif |
| Dateigröße: |
72.9 KB |
| Heruntergeladen: |
855 mal |
_________________
Lösungen gibt es immer, man muss nur darauf kommen. |
|
|
R2 D2
Gast
|
| R2 D2 Verfasst am: 14. Sep 2013 20:11 Titel: |
|
|
Die klassische Vektoranalysis ist aber aufgrund der Rotation an den IR^3 der die Raumdimensionen beschreibt gebunden, also hier nicht anwendbar für E, D, B, H F in IR^4
D.h. zunächst musst du erstmal ein höher dimensionales Analogon zur Rotation finden.
Und wie stehts mit dem Abstandsgesetz, das aufgrund der zusätzlichen Dimension die Abhängigkeit  besitzen würde.
|
|
|
frustudent
Gast
|
| frustudent Verfasst am: 15. Sep 2013 00:13 Titel: |
|
|
Ob höhere Dimensionen hin oder her, deine Einheiten passen bei deiner Kraft weiterhin nicht.
Und wie von meinem Vorgänger gesagt: Die Vektoranalysis ausm R3 kannst du nicht einfach so auf höherdimensionales übertragen.
Ausserdem gibt es trotzdem noch elektrische Monopole!!!
|
|
|
TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18086
|
| TomS Verfasst am: 15. Sep 2013 09:42 Titel: |
|
|
| D2 hat Folgendes geschrieben: | Stell dir vor, für eine 3D Welt werden schon 4 Maxwellgleichungen ausreichen.
Was denkst du für eine 4 D Welt genügen 4 Gleichungen auch? Oder müssen es mehr sein?. |
Die Maxwellgleichungen lassen sich für jede beliebige Raumzeitdimension schreiben als
Die Indizes mu und nu laufen dabei über 0..D-1 wobei D für die Dimension der Raumzeit steht, also üblicherweise D=4.
In D <> 4 wird die Interpretation von elektrischem und magnetischem Feld komplizierter. Insbs. kann das B-Feld nicht mehr mit einem (D-1) dimensionalen Vektor beschrieben werden. Am einfachsten sieht man das für D=2; hier gibt es nur eine E-Feld Komponente (entsprechend der Indexkombination 01), jedoch kein B-Feld. D.h. auch dass die Zahl der Komponenten für E- und B-Felder i.A. nicht gleich ist.
Die E- bzw. B-Felder erhält man allgemein aus
wobei i = 1..(D-1) und i <> k.
_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
Zuletzt bearbeitet von TomS am 15. Sep 2013 11:47, insgesamt einmal bearbeitet |
|
|
D2
Anmeldungsdatum: 10.01.2012
Beiträge: 1723
|
|
|
D2
Anmeldungsdatum: 10.01.2012
Beiträge: 1723
|
|
|
frustudent
Gast
|
| frustudent Verfasst am: 15. Sep 2013 13:55 Titel: |
|
|
Das 11. "Gesetz", was du gerade hin geschrieben hast, ist, wie die vorherigen Gleichungen, Quatsch:
1. Einheiten stimmen immernoch nicht
2. Der Ausdruck mit den Differentialzeichen ergibt überhaupt keinen Sinn, denn
2.1 Einheiten stimmen mit den anderen Termen nicht überein
2.2 Skalarprodukt von 2 Vektoren ergibt ein Skalar, die anderen Terme sind aber Vektoren.
2.3 Masse ist kein Vektor
2.4 Soll das ein Differential sein??
3. Keine Herleitung, Begründung, Motivation oder Ähnliches in der Art.
Von welchen Dimensionen redest du eigentlich?
|
|
|
D2
Anmeldungsdatum: 10.01.2012
Beiträge: 1723
|
| D2 Verfasst am: 15. Sep 2013 15:08 Titel: |
|
|
Prüfe bitte nochmal. Danke im Voraus.
| Beschreibung: |
|
Download |
| Dateiname: |
Ulg12Gleichungen.gif |
| Dateigröße: |
79.93 KB |
| Heruntergeladen: |
711 mal |
_________________
Lösungen gibt es immer, man muss nur darauf kommen. |
|
|
Jayk
Anmeldungsdatum: 22.08.2008
Beiträge: 1450
|
| Jayk Verfasst am: 15. Sep 2013 18:20 Titel: |
|
|
D2 – Verstehst du eigentlich, was du da schreibst? Und hast du versucht, zu verstehen, was du so für Antworten bekommst?
Ich tippe auf Doppel-Nein.
Wie kannst du so einen Schwachsinn schreiben wie  und dazu "elektrische Feldlinien divergieren gegen Null. Es gibt keine elektrischen Monopole." In der neunten Klasse haben wir die folgenden zwei Merksätze zum Zeichnen von Fedlinienbildern gelernt:
| Physikhefter 9. Klasse hat Folgendes geschrieben: | | Magnetische Felder sind quellenfreie Wirbelfelder. Elektrische Felder sind wirbelfreie Quellenfelder. |
Wie kann die Quellendichte eines Quellenfeldes null sein?
Wie kann man sich zu dunkler Materie und 4D-Welten äußern, wenn man schon mit klassischer Vektoranalysis Probleme hat? Wie kann man bewährte Gesetze erweitern, wenn man dabei weder die physikalische, noch die mathematische Seite verstanden hat, und dabei noch alle Einheiten außer Acht lassen?
| D2 hat Folgendes geschrieben: | | Wenn die Welt so einfach wäre, wie du dir vorstellest, dann würdest du auch Recht behalten. |
Ich bin jedenfalls nicht derjenige, der zwei verschiedene Phänomene mit vom Himmel gefallenen Gleichungen gleichmachen wollte. Also wer stellt sich hier die Welt zu einfach vor?
Glaubst du, Maxwell hat die Gleichungen einfach geraten?
|
|
|
D2
Anmeldungsdatum: 10.01.2012
Beiträge: 1723
|
| D2 Verfasst am: 15. Sep 2013 20:42 Titel: |
|
|
Die Gesetze werden von Gott gegeben, ihre Richtigkeit soll der Mensch selbst prüfen.
PS. Bitte auf die Farben Re. achten, Anzahl der Dimensionen und die Anzahl der Gleichungen, Dimension 8 ist eine Ausnahme(war 4 von D2 erwartet).
Ergänz durch D2. Bitte prüfen. Danke.
| Beschreibung: |
|
Download |
| Dateiname: |
Ulg12GleichungenNew.gif |
| Dateigröße: |
78.6 KB |
| Heruntergeladen: |
691 mal |
_________________
Lösungen gibt es immer, man muss nur darauf kommen. |
|
|
Jayk
Anmeldungsdatum: 22.08.2008
Beiträge: 1450
|
| Jayk Verfasst am: 15. Sep 2013 20:59 Titel: |
|
|
| D2 hat Folgendes geschrieben: | | Die Gesetze werden von Gott gegeben, ihre Richtigkeit soll der Mensch selbst prüfen. |
Das ist allein deine Meinung, die du weder beweisen noch widerlegen kannst. Dem gegenüber verhält es sich mit deinen Gleichungen anders. Natürlich nur mit denen, die aufgrund der Einheiten überhaupt einen definierbaren Inhalt haben.
Willst du damit andeuten, dass du deine Gleichungen durch ein spirituelles Erlebnis vom Schöpfer empfangen hast? Dann solltest du dir aber einen guten Psychiater suchen (oder Gott wollte dich einfach reinlegen – dann brauchst du einen Pfarrer, der euer Verhältnis wieder geradebiegt). Wenn du das nicht andeuten wolltest, solltest du eine Herleitung bringen. Du bist jedenfalls weder der erste, noch der letzte, der festgestellt hat, dass die Maxwellgleichungen eine Asymmetrie zwischen elektrischem und magnetischem Feld beinhalten. Deine Versuche, diese auszugleichen, sind aber einfach lächerlich. Die Anzahl der Gleichungen hat überhaupt nichts mit der Anzahl der "Dimensionen" (was auch immer du damit meinst) zu tun.
Du hast zwei Felder, elektr. und magn., und brauchst für diese Angaben über Quellen und Wirbel (Helmholtzscher Zerlegungssatz), daher vier. Aber ohne Kenntnisse über Vektoranalysis ist das natürlich nicht klar.
Ein paar Buchstaben austauschen kann jeder. Das hat mit Physik nichts zu tun.
|
|
|
|
Registrieren
Login
FAQ
Suchen
