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gerald91
Anmeldungsdatum: 18.05.2013 Beiträge: 8
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gerald91 Verfasst am: 18. Mai 2013 18:00 Titel: Impulserhaltung Wasserstrahl trifft mit Winkel an Wand |
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So ich hab das Problem das ich Bsp 3.11 und 3.12 einfach nicht lösen kann. s. Link
Bsp. 3.11
Also aus der Logik würde ich sagen das der Impuls des eingehenden Wasserstrahls (linker Strahl) verantwortlich für meine Kraft ist.
Dh. das der infinitesimale Zeitabschnitt bevor der eingehende Wasserstrahl mein Objekt trifft als Impuls anzusetzen ist. Daraus schließe ich das bei einem Winkel von 45° die Vertikal- und Horziontalkraft gleich groß sein müssen. (Laut meiner Berechnung 636,39N )
Nun hab ich aber die Lösung für dieses Beispiel und da sollte für die Vertikalkraft 576.1N und für die Horziontalkraft -411,4N rauskommen.
Die Abfließenden Strahle sind mir doch egal es kommt ja nur auf den Vorimpuls an?
Ich hab da irgendwie den komplett falschen Denkansatz
http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/wp001278bwql8zopie.jpg |
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lampe16
Anmeldungsdatum: 21.03.2010 Beiträge: 319
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lampe16 Verfasst am: 19. Mai 2013 17:18 Titel: |
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Die beiden Beträge der Musterlösung stimmen, aber beide Kraftkoordinaten sind negativ.
Die Kraft, die den Strahlteiler im Gleichgewicht hält, ist gleich
Die sind die vom Strahlteiler (genauer: von einer um den Strahlteiler gelegten Bilanzhülle) abfließenden Massenströme. Zufließende Massenströme haben negative Werte.
Überprüf die Formel zuerst am Beispiel eines ausblasenden Luftballons, ob das Ergebnis zu deiner Anschauung passt. _________________ Herzliche Grüße, Lampe16
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Hard work beats talent if talent doesn't work hard. |
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gerald91
Anmeldungsdatum: 18.05.2013 Beiträge: 8
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gerald91 Verfasst am: 21. Mai 2013 21:18 Titel: |
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Es tut mir leid aber ich verstehe es trotzdem einfach nicht.
zu 3-11 Annahme: Es is doch egal ob sich das Wasser bewegt oder die feste Fläche.
Angenommen der Wasserstrahl hat die Geschwindigkeit 0 und die Wand die Geschwindigkeit 15m/s. (Die Wand bewegt sich genau in der Flucht des linken Wasserstrahls). Wie kann es dann sein das mehr Kraft auf die Wand wirkt als die Masse des linken Wasserstrahls die in 1 Sekunde von der Wand verdrängt wird? Wo kommt diese Kraft her?
Das gleiche bei bsp. 3-12 Wenn ich die Schaufel mit 15m/s nach links bewege dann muss ich doch genau die Trägheit des ruhenden Wassers, (Impuls) welches in 1 Sekunde verdrängt wird als Kraft angesetzen? |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009 Beiträge: 5059
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DrStupid Verfasst am: 21. Mai 2013 21:41 Titel: |
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gerald91 hat Folgendes geschrieben: | Wie kann es dann sein das mehr Kraft auf die Wand wirkt als die Masse des linken Wasserstrahls die in 1 Sekunde von der Wand verdrängt wird? |
Das Wasser wird nicht einfach nur verdrängt, sondern beschleunigt und zwar auf eine höhere Geschwindigkeit als die mit der sich die Wand bewegt. |
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lampe16
Anmeldungsdatum: 21.03.2010 Beiträge: 319
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lampe16 Verfasst am: 21. Mai 2013 22:00 Titel: |
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Zum Verstehen des Impulssatzes beim Strahlteiler kannst du ein übersichtlicheres Beispiel betrachten, das intuitiv durchschaubar ist.
Zwei Leute sitzen in einem Ruderboot und werfen kontinuierlich Steine horizontal in zwei verschiedene feste Richtungen aus dem Boot heraus. Außerdem wirft noch jemand von einem Bootssteg aus Steine in das Boot, wo sie zur Ruhe kommen. Mit welcher Kraft muss der Anker das Boot am Platz halten?
Für diesen Fall gilt dasselbe rechnerische Modell wie für den Strahlteiler. _________________ Herzliche Grüße, Lampe16
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gerald91
Anmeldungsdatum: 18.05.2013 Beiträge: 8
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gerald91 Verfasst am: 21. Mai 2013 23:16 Titel: |
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Danke
Jetzt versteh ich! Man darf die abfliesenden Strahle nicht vernachlässigen deswegen.
Ok dh mein Impuls setzt sich eigentlich aus der Aktionskraft des Steins der ins Boot kommt, plus den Reaktionskräften die durch das Steine aus dem Boot werfen entstehen, zusammen. Darin steckt die Schwierigkeit. Man muss Aktions- und Reaktionskraft mit einbeziehen.
Vielen Dank
Das heißt das Ganze ist eigentlich statisch als "Knotenrundschnitt zu behandeln". und ja es funktioniert. |
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lampe16
Anmeldungsdatum: 21.03.2010 Beiträge: 319
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lampe16 Verfasst am: 21. Mai 2013 23:32 Titel: |
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gerald91 hat Folgendes geschrieben: | Das heißt das Ganze ist eigentlich statisch als "Knotenrundschnitt zu behandeln". :D und ja es funktioniert. |
Genau so ist es. Und wenn du es ganz orthodox machen magst, gehört die Ankerkette (bzw. die Strahlteilerhalterung) auch noch dazu, denn auch die durchstoßen die Bilanzhülle um den "Knoten". _________________ Herzliche Grüße, Lampe16
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