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Nachricht |
SebastianJu
Anmeldungsdatum: 04.08.2012
Beiträge: 5
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 SebastianJu Verfasst am: 04. Aug 2012 20:56 Titel: Reinigung von Wasser von Schadstoffen, Bakterien usw. |
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Meine Frage:
Ich hatte mich gefragt auf welcher Basis all diese scheinbar esoterischen Wasserverwirbler, Granderwasser usw arbeiten könnten weil es ja scheinbar einen Effekt gibt. Und da fiel mir auf dass da scheinbar immer Kupfer und Sauerstoffanreicherung im Spiel ist.
Kupfer wirkt ja antibakteriell und Sauerstoff soll ebenso reinigende Wirkungen haben.
Meine Frage ist jetzt wie weit kann man eigentlich Wasser reinigen nur mit Hilfe von Kupfer und Sauerstoff? Also mal angenommen man hat eine Wasserflasche, halb gefüllt, darin zB ein Kupfergeldstück und dann schüttelt man das ganze so dass mehr Sauerstoff im Wasser gebunden wird.
Wie hoch ist da die Reinigungswirkung? Ich kenne einige Survivalserien und diese 2 Sachen wurden da nie erwähnt weshalb es wohl eine recht geringe Reinigungswirkung sein wird. Oder wie sieht das aus? Es gibt ja auf der anderen Seite auch den Bericht von einer römischen Armee die nur überlebte weil sie Wasser aus Kupferbechern trank während die Offiziere, die aus Goldbechern tranken an dem belasteten Wasser starben dass alle tranken.
Und Sauerstoff ist ja auch gerade groß in der Werbung wegen der Reinigungsleistung.
Wie steht es also mit der Reinigungswirkung von Kupfer oder Sauerstoff im Wasser durch Schütteln? Das reine Schütteln wird ja auch keinen Effekt haben, außer eventuell dem Sauerstoff oder?
Danke!
Sebastian
Meine Ideen:
Meine Idee ist halt einfach dass es da eine Wirkung geben wird, ich weiß nur nicht wie stark sie ist und in wieweit man das praktisch nutzen kann. |
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8583
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| jh8979 Verfasst am: 05. Aug 2012 10:59 Titel: |
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Ich wuerd eher mal die Chemiker danach fragen, die wissen vermutlich mehr als wie Physiker... zumindest in diesem Fall  |
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magician4
Anmeldungsdatum: 03.06.2010
Beiträge: 914
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| magician4 Verfasst am: 05. Aug 2012 14:50 Titel: |
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| Zitat: | | Ich hatte mich gefragt auf welcher Basis all diese scheinbar esoterischen Wasserverwirbler, Granderwasser usw arbeiten könnten (..) |
leichtglaeubigkeit, angstmache. unwissenheit, bauernfaengerei, geldschneiderei, rosstaeuscherei, nepp
hingegen, naturwissenschaftliche basis: fehlanzeige
| Zitat: | | (..)weil es ja scheinbar einen Effekt gibt. |
es gibt keinen nennenswerten effekt , noch nicht mal scheinbar. hingegen wird lustig behauptet, "man" behaupte (haeufiger, gelgentlichg, koenne immer wueder lesen..) dass es scheinbbar einen solchen effekt gaebe, bzw. suggeriert, dass es einen effekt geben koennte, resp. es wird auch schlicht manchmal das blaue vom himmel herunter gelogen dass es nur so seine bewandtnis hat.
man achte auf die sprachlichen feinheiten.
| Zitat: |
Und da fiel mir auf dass da scheinbar immer Kupfer und Sauerstoffanreicherung im Spiel ist. |
jo, das sind standard-zauberworte die in einen solchen text natuerlich reingehoeren, auf sowas reagieren die esos wie Pavlovs hunde aufs gloeckchen.
| Zitat: | | Kupfer wirkt ja antibakteriell und Sauerstoff soll ebenso reinigende Wirkungen haben. |
irgendwie, irgendwo, unter bestimmten bedingungen ... ist das korrekt.
kupfer killt, ist ein toxisches schwermetall (dosisabhaengig: in ultraspuren ist es nemlich wiederum durchaus esentiell). was da allerdings killt, sind eben seine salze, und nicht das elementare kupfer selbst : damit gehts schonmal los. daher sind die meisten seiner salze als mind. "umweltgefaehrdend", einige seiner verbindungen sogar als "toxisch" eingestuft
das zeug ist auch fuer den menschen schnell ein problem, z.b. wenn wasser laengere zeit in kupferleitungen gestanden hat, und regelmaessig solches wasser verzehrt wird.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kupfervergiftung
und es killt eben auch bakkis, unter bestimmten umstaenden.
in aehnlicher weise ist eben auch sauerstoff differenziert zu betrachten.
aber , wie gesagt; in diesen "wunderapperaten" passiert von all dem derart wenig, dass da praktisch nix passiert.
willst du die keimzahl runterholen ist sterilisieren, also abkochen das mittel der wahl im privatbereich. eine gewisse sinnhaftigkeit haben auch die "sterilfilter-geraete" (microsiebe") aus dem outdoor-& survival-shop.
dass man sich in der grosstechnischen wasseraufbereitung des sauerstoffs bedient um schmutzfrachten oxidativ abzubauen ist ein anderes, von diesen "zaubergeraeten" voellig losgeloestes thema
| Zitat: | | Meine Frage ist jetzt wie weit kann man eigentlich Wasser reinigen nur mit Hilfe von Kupfer und Sauerstoff? |
derart wenig, dass es praktisch gegen null vernachlaessigt werden kann
| Zitat: | | Also mal angenommen man hat eine Wasserflasche, halb gefüllt, darin zB ein Kupfergeldstück und dann schüttelt man das ganze so dass mehr Sauerstoff im Wasser gebunden wird. |
wenn du dein setup so waehlst wie beschrieben, hast du hinterher weniger sauerstoff im wasser geloest als zuvor: es tritt mithin der gegenteilige effekt desses ein, was du erwartest/erhoffst.
grund: das wasser ist vor dem schuetteln bereits sauerstoffgesaettigt, das hatte zeit genug dafuer.
wenn du es schuettelst, wird das zeug warm.
in warmem waser loest sich aber weniger suaerstoff als in kaltem, daher "schuettelst du den sauerstoff teilweise aus".
wg. deinem kupferstueck: da passiert wie gesagt nix nennenswertes.
dauerhaft ist von sowas allerdings abzuraten, s.o. "kupfervergiftung".
um den kupferionengehalt in wasser allerdings nennenswert in die hoehe zu treiben, brauchst du da grossflaechige kontaktzeiten im tage- bis wochenbereich.
| Zitat: | | Wie hoch ist da die Reinigungswirkung? (..) |
s.o.: vernachlaessigbar
| Zitat: | | Es gibt ja auf der anderen Seite auch den Bericht von einer römischen Armee die nur überlebte weil sie Wasser aus Kupferbechern trank während die Offiziere, die aus Goldbechern tranken an dem belasteten Wasser starben dass alle tranken. |
ach ja?
es gibt auch berichte ueber den nikolaus, den osterhasen und ueber das flegende spaghettimonster
gold- und kupferbecher in der roemischen legion, my ass.....
vielleicht macht es doch sinn sich ein wenig mit geschichte zu befassen, ich mein mit serioesen quellen?
| Zitat: | | Und Sauerstoff ist ja auch gerade groß in der Werbung wegen der Reinigungsleistung. |
dir ist eventuell aber doch schon das zeichen "Xi" (gesundheitsschaedlich) auf solchen produkten aufgefallen, die tatsaechlich "aktiven" sauerstoff beinhalten (wasch- und reinigungsmittel), bzw, dass produkte die ansonsten mit sowas werben (z.b. mineral- und speisewaesser) grad diesertage extremen aerger mit den stellen gegen unlauteren wetbewerb haben, wegen irrefuehrender werbung?
mithin: lass dich net veralbern
tu genau das, was du grad tust: informier dich aus serioesen quellen, das ist der einzig richtige weg
gruss
ingo |
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SebastianJu
Anmeldungsdatum: 04.08.2012
Beiträge: 5
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| SebastianJu Verfasst am: 05. Aug 2012 18:30 Titel: |
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Danke für die Antwort.
Ich hatte vor einiger Zeit nur mal eine Doku gesehen in welcher es, glaube ich, um Granderwasser ging. Der Erfinder hat von den Österreichern wohl sogar das österreichische Ehrenkreuz für Wissenschaft und Kultur erhalten. Obwohl es wohl mittlerweile ein Gerichtsurteil gibt dass die Effekte negiert.
Die Doku war von einem öffentlich rechtlichen Sender und darin wurde zB auch eine Firma gezeigt, irgendeine Industrieanlage, die viel Wasser verbraucht. Und die meinten dass durch die Umstellung auf Granderwasser sie viel weniger Reinigungsarbeit hätten und damit Kosten. Kann natürlich sein dass die Ursache woanders zu suchen ist. Auf jeden Fall klang es schon mal interessant wenn eine große Firma da Effekte für sich feststellt.
Na gut... dann hat Bear Grylls wohl doch keine Methode zur Wasseraufbereitung "vergessen". 
Grüße!
Sebastian |
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Benutzername
Gast
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| Benutzername Verfasst am: 05. Aug 2012 18:41 Titel: |
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Bear Gryll hat zumindest schöne Messerchen. |
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magician4
Anmeldungsdatum: 03.06.2010
Beiträge: 914
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| magician4 Verfasst am: 05. Aug 2012 19:26 Titel: |
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| Zitat: | | Ich hatte vor einiger Zeit nur mal eine Doku gesehen in welcher es, glaube ich, um Granderwasser ging. |
ooooooooh ja..... genau solche laeden meinte ich ...
und das soll sogar noch putzaktiver sein als normales wasser?
wooooooooooow....
fehlt nur noch, dass sein genuss blinde sehen, lahme gehen macht und auch tote wieder auferweckt.
| Zitat: |
Die Doku war von einem öffentlich rechtlichen Sender (...) |
die uebertragen auch sonntaeglich die messe oder erzaehlen weihnachtens voellig frei ersponnene storys ueber wundersame dinge
...aber glaubst DU deshalb wirklich dass die erde erst 6000 jahre alt ist?
--> man sollte nicht schon allein deshalb alles moegliche glauben, nur weils im fernsehen laeuft und sich "doku" nennt, denn wuest daherokumentiert wird halt alles moegliche, und "gefaelligkeitsjournalismus" ist halt auch den oeffentlich-rechtlichen schon lange kein fremdwort mehr. ich sag nur "aussterbende eisbaeren"....
die kunst ist es, die spreu vom weizen zu trennen !
naja, wie auch immer: wem sein geld zm verbrennen zu schade ist (obwohl man dann doch zumindest noch den heizwert geniessen kann), der sollte auf solchen schnickschnack besser verzichten.
gruss
ingo
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zwei dinge sind unendlich: das weltall und die dummheit der menschen.
beim weltall bin ich mir nicht ganz sicher
(a.einstein) |
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