Modell Schallgeschwindigkeit

Eisenhorn · Gast

Meine Frage:
Hallo,
Das Problem ist eher "philosopischer" Natur. Da es im Vakuum ja keinen Schall gibt, kann man die Schallgeschwindigkeit als 0m/s angeben. In weiterer Folge kann man nun die Definition für Mach hernehmen M=V/a wobei V halt die Geschwindigkeit eines Objekts ist und a die Geschwindigkeit vom Schall des Mediums in dem sich das Objekt bewegt. Im Falle vom Vakuum ist a=0m/s. Kann man das so annehmen? Demanch wäre nach L'Hoptial M=undendlich.
Das hat natürlich keine Aussagekaft.
Aber nehme ich nun die Defintion c=\sqrt{\gamma *\frac{p}{\rho} } würde ich ja auf einen Unbestimmten Ausdruck kommen. Wie würdet ihr hier vorgehen.

Meine Ideen:
Also ich sehe es schon als legitim hier Null für die Schallgeschwindigkeit anzunehmen, da man hier von der Abwesenheit jedlicher Ausbreitung ausgehen kann.

magician4 · Anmeldungsdatum: 03.06.2010 Beiträge: 914

es macht m.a.n. - auch philosophisch - wenig sinn eine geschwindigkeit v irgendwie an einem phaenomen festzumachen , welches das vorhandensein eines objekts (z.b. eines gasteilchenenssembles) voraussetzt, an dem sich dieses phaenomen manifestieren koennte , und diese voraussetzung dann (a) jedoch zunaechst nicht zu erfuellen, um dann (b) aber einen durchaus konkreten wert fuer v quasi deus ex machina artig aus dem hut zu zaubern, (c) an den klippen der vulgaermathematik (problematik der division durch null) sodann endgueltig schiffbruch zu erleiden und sich (d) ueber das geschehen dann auch noch zu wundern.

si tacuisses....

gruss

ingo.

merke: ein objekt, welches gar nicht vorhanden ist, bewegt sich deshalb noch lange nicht mit exakt 0 m/sec , also gar nicht.
es ist einfach nicht vorhanden, punkt

p.s.: passiert sowas eigentlich regelmaessig wenn sich philosophen in die welt des "strengen, sauberen denkens" begeben, also ueber physik nachdenken? ich hab neulich mal den Sloterdijk beim raesonieren ueber den ursprug des universums belauschen duerfen, *****grusel

franz · Anmeldungsdatum: 04.04.2009 Beiträge: 11583

Mich dem anschließend: Bei der Herleitung der Schallgeschwindigkeit, meinetwegen nur in Luft, kann man einiges lernen über Thermodynamik zum Beispiel oder überhaupt die Herangehensweise bei solchen Fragestellungen (Näherungen bei kleinen Schwankungen, Modelle und deren Grenzen - Philosophisches halt).
Das "Philosophieren" (es ist gar keines) über Nichtexistentes und Klimpern mit irgendwelchen Formeln dagegen hat den Nährwert null, sorry. smile

Eisenhorn · Gast

Hallo,
Danke für eure Antwort. Kann man also sagen die Schallgeschwindigkeit ist unbestimmt im Vakuum, zumindest würde das aus der Korrelation zwischen Schallgeschwindigkeit, Luftdruck, und Dichte hervorgehen.
Das ganze ging aus der Diskussion über das Anwanden des Ausdruckes Mach für ein Objekt im Vakuum hervor. Ein Freund weigerte sich auch den die Applikation des Machbegriffes anzuwenden, wenn man sagt die Geschwindigkeit des Objektes im Vakuum entspricht x Mach, würde es sich in zB Luft bewegen. Oder ist so ein Vergleich auch nicht legitim. (Wir sind btw keine Physiker :-)).

D2 · Anmeldungsdatum: 10.01.2012 Beiträge: 1723

Das absolute Vakuum gibt es genau so wenig wie absolute Nullpunkt,
http://www.sengpielaudio.com/Rechner-schallgeschw.htm

franz · Anmeldungsdatum: 04.04.2009 Beiträge: 11583

Hallo D2!

Mag sein, daß sich Herr Diplomingenieuer Eberhard Sengpiel auf seiner vorzüglichen Firmenseite irgendwo auch mit der nichttrivialen Frage nach dem Schall und der Schallausbreitung in extrem verdünnten Gasen beschäftigt. Aber das dürfte a) kaum die philosophische Frage oben betreffen und b) würde ich in diesem Falle eher zur gewohnten Fachliteratur greifen.

mfG

D2 · Anmeldungsdatum: 10.01.2012 Beiträge: 1723

Ich habe mir tatsächlich lange Texte gesparrt.
Die Frage der philosophischer Natur sollte man aber meiner Meinung nach anders angehen, in dem man die Luft verdünnt, abkühlt und die entsprechende Schaltgeschwindigkeit berechnet. Dabei sollte man in der Tat zur gewöhnlicher Literatur greifen. Auf Geschwindigkeit Null wird man aber dabei niemals stoßen.
Sonst landet man schnell bei solchen Fragen: wie klingt der Schall eines Händeklatschens, wenn nur eine Hand verwendet wird.

magician4 · Anmeldungsdatum: 03.06.2010 Beiträge: 914