Massen an Rollen

Nima93 · Anmeldungsdatum: 08.01.2012 Beiträge: 221

Meine Frage:
Hallo,
Ich bin bei meiner Prüfungsvorbereitung auf eine Aufgabe gestoßen, bei der die Gewichtskraft einer Rolle berechnet werden Soll, an der, über einen Faden verbunden, zwei verschiedene Massen hängen. Die Masse der Rolle, des Fadens und die Reibung sollen vernachlässigt werden.
Kann mir jemand sagen, wie man da ansetzen sollte? ich komme einfach nicht drauf unglücklich

Viele Grüße
Nima93

Meine Ideen:
Naja, da ja eine Masse größer ist als die andere, ist die Gesamtgewichtskraft der Rolle ja kleiner als die beiden Gewichtskräfte der Massestücke addiert...

planck1858 · Anmeldungsdatum: 06.09.2008 Beiträge: 4542 Wohnort: Nrw

Hi,

wenn du "nur" die Gewichtskraft der Rolle bestimmen sollst, dann musst du überlegen, wie diese Gewichtskraft aufgebracht wird, wenn die Masse der Rolle selbst vernachlässigt werden kann.

Gruß Planck1858

Nima93 · Anmeldungsdatum: 08.01.2012 Beiträge: 221

Hallo und danke schonmal für den Tipp
Ich weiß mittlerweile, dass man für die beiden Masse Bewegungsgleichungen aufstellen soll. Aber ich verstehe einfach nicht ganz, wie das gehen soll. Die Beschleunigung einer Masse ist doch dann:

und für die Andere Masse entsprechend mit vertauschten Indizes. Stimmt das soweit, oder ist das schon falsch?
Viele Grüße
Nima93

J1 · Gast

Hier muß man wohl die Seilkräfte berechnen

Nima93 · Anmeldungsdatum: 08.01.2012 Beiträge: 221

Danke für den Tipp, aber ich habe leider keine Ahnung, wie ich das machen soll... könntest du vielleicht noch etwas konkreter werden?

J1 · Gast

Keine Ahnung?

Glaub ich nicht

Du mußt halt die einzelne Masse betrachten und dann die Bewegungsgleichung aufstellen

GvC · Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14861

Nima93 · Anmeldungsdatum: 08.01.2012 Beiträge: 221

Also in der Aufgabe habe ich einen Aufbau, bei dem das beschriebene Problem im Prinzip zweimal auftritt. Oben an der decke ist eine Rolle befestigt. Über diese Läuft ein Faden. links daran hängt die Masse m1, rechts am Faden ist eine weitere Rolle befestigt, über die wiederum ein Faden mit m2 links und m3 recht verläuft. Alle Massen sind unterschiedlich groß. Jetzt soll man die Beschleunigung von m1 berechnen. Allerdings brauche ich ja dazu erstmal die Gewichtskraft der Rolle zuzüglich Massen, die an der anderen Rolle dranhängt, oder?
Ich hoffe das war jetzt verständlich und nicht allzu wirr^^

GvC · Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14861

Die Aufgabenstellung ist also nicht, die Gewichtskraft irgendeiner Rolle zu bestimmen, wie Du es in Deinem Eröffnungspost geschrieben hast, sondern eine Beschleunigung. Dabei ist explizit in der Aufgabenstellung vorgegeben, die Masse der Rolle (und damit ihre Gewichtskraft) zu vernachlässigen. Wozu brauchst Du also die Gewichtskraft der Rolle, wenn sie doch vernachlässigt werden soll?

Ich möchte aus diesem Anlass nochmal an alle Fragesteller dringendst appellieren, möglichst den Originaltext von Aufgaben zu posten. Da viele überhaupt nicht durchzublicken scheinen, werden häufig sehr verstümmelte oder - wie hier - gar falsche Problemstellungen gepostet, mit denen sich zu beschäftigen eine ziemliche Zumutung für die Hilfswilligen darstellt.

Nima93 · Anmeldungsdatum: 08.01.2012 Beiträge: 221

Tut mir leid wenn das jetzt irgendjemand falsch verstanden hat, aber ich muss doch, um die Beschleunigung der Masse zu bestimmen, eben auch die Gewichtskraft der kompletten anderen Rolle mit Gewichten kennen... Ich meine obwohl die Masse der Rolle selbst vernachlässigt wird, hat doch das System aus m2 und m3 Trotzdem eine Masse. um die ging es mir eigentlich. Und da ich ja bisher nur an diesem Punkt hing, dachte ich, es wäre unnötig die komplette Aufgabe zu posten... Aber gut, nächstes mal werde ich gleich die ganze Aufgabe posten, um Missverständnisse zu vermeiden.

Systemdynamiker · Anmeldungsdatum: 22.10.2008 Beiträge: 594 Wohnort: Flurlingen

Auf eine Rolle, die keine Masse besitzt, wirkt auch keine Gewichtskraft ein. Die Frage ist schon mal falsch gestellt. Vermutlich sollte man ausrechnen, mit welcher Kraft die Rolle auf den Haken einwirkt (oder der Haken auf die Rolle).

Dieses Problem, das auch Atwoodsche Fallmaschine. heisst, würde ich systematisch lösen.

Zur Lösung habe ich ein Video gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=o9lIbSTrTQM

Nima93 · Anmeldungsdatum: 08.01.2012 Beiträge: 221

Hmm, ok, danke! muss nochmal darüber nachdenken aber macht schon sinn...

planck1858 · Anmeldungsdatum: 06.09.2008 Beiträge: 4542 Wohnort: Nrw

Und wie weit bist du mit deinen Gedanken gekommen?

T.rak92 · Anmeldungsdatum: 25.01.2012 Beiträge: 296

@Nima93

bei so einer Aufgabenstellung lohnt es sich oft selbst eine Skizze zu machen, und dann die bekannten Kräfte, Massen etc. einzuzeichnen, wenn du also noch probleme haben solltest, mach mal eine Zeichnung und poste die mit...

@Systemdynamiker

Die Videos sind recht gut gelungen, und ich finde es toll, dass Sie die umsonst auf Youtube anbieten...Es nun aber auch so, das man hier mit den Leuten gemeinsam die Lösung erarbeiten soll, vllt. könnten Sie ja erst am Ende des Threads auf die systematische Problemanalyse hinweisen, denn in den Videos sind fast immer die Lösungsformeln mit dabei...

Nima93 · Anmeldungsdatum: 08.01.2012 Beiträge: 221

Hallo,
Ich denke ich habe die Vorgehensweise jetzt verstanden, das Video hilft wirklich viel. Danke dafür!
Da ich leider schon wieder im mehrfachen Klausurstress bin, hab ich die Aufgabe jetzt noch nicht explizit gerechnet, werde das noch nachholen. Falls ich immer noch Probleme habe, melde ich mich nochmal, aber ich glaube, das sollte jetzt passen.
Danke für eure Hilfe!!