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Fass läuft aus, Zeit?
 
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Mickey_D_Blue



Anmeldungsdatum: 17.11.2011
Beiträge: 77

Beitrag Mickey_D_Blue Verfasst am: 22. Jan 2012 20:20    Titel: Fass läuft aus, Zeit? Antworten mit Zitat

Im Boden eines Fasses von 50 cm Durchmesser, in dem eine Flüssigkeit bis zur Höhe 0.40 m steht, werde ein Loch von 1 cm Durchmesser geöffnet.
Wie lange dauert es, bis das Fass leergelaufen ist?

Ich stehe vor einem kleinen Problem:
Zum Einen dachte ich mir, dass wenn

Das ist jetzt doch aber iwie Schwachsinn.
Klar. Zwei verschiedene Volumina, zwei verschiedene Zeiten (Formel klingt logisch).
Kann aber ich iwie nicht gebrauchen.
Dementsprechend fehlt mir überhaupt mal ein Zusammenhang zwischen der Zeit und dem Volumenstrom.

Weiter dachte ich mir nach Bernouilli:



Angenommen ich versuche auf v2 umzustellen, da v2 wenigstens iwas mit der Zeit zu tun haben müsste, so gilt:
Für p2 = "Barometrische Höhenformel" Wieder Problem!!!

Also kurz um, ich dreh mich im Kreis und bräuchte nen Anstoß?
Danke grübelnd
derIng



Anmeldungsdatum: 03.02.2008
Beiträge: 51

Beitrag derIng Verfasst am: 22. Jan 2012 22:25    Titel: Antworten mit Zitat

Siehe Gartenschlauch:
Geschwindigkeit an der Oberfläche im Fass v1=0.
Höhendifferenz zwischen der Oberfläche und der Ausströmöffnung h1
Druck am Ausgang der Ausströmöffnung p2=0

Das gibt Geschwindigkeit
Daraus den Volumenstrom.
Nur aufpaen, dass sich die Höhendiffrenz ändert.
Mickey_D_Blue



Anmeldungsdatum: 17.11.2011
Beiträge: 77

Beitrag Mickey_D_Blue Verfasst am: 23. Jan 2012 19:54    Titel: Antworten mit Zitat

hmmm . . .

Das ergibt mir den Volumenstrom zur Zeit t=0s dieser ändert sich doch aber mit mit sinkendem Druck (aslo voranschreitender Zeit)
Also bringt mir des nichts . . .

ODER?
gast 7
Gast





Beitrag gast 7 Verfasst am: 23. Jan 2012 23:57    Titel: Antworten mit Zitat

Was ist dV/dt?

Das führt auf eine Differentialgleichung
Mickey_D_Blue



Anmeldungsdatum: 17.11.2011
Beiträge: 77

Beitrag Mickey_D_Blue Verfasst am: 24. Jan 2012 11:20    Titel: Antworten mit Zitat



DGL? . . . hmmm, mit welchen Größen?


Ich zeige mal, was ich gerechnet habe. Vielleicht ist ja iwo ein Rechenfehler drinn?

Nochmal die Aufgabe:
Im Boden eines Fasses von 50 cm Durchmesser, in dem eine Flüssigkeit bis zur Höhe 0.40 m steht, werde ein Loch von 1 cm Durchmesser geöffnet.
Mit welcher Geschwindigkeit tritt die Flüssigkeit anfänglich aus? 2.80 m/s
Etwas schwieriger: Wie lange dauert es, bis das Fass leergelaufen ist?

http://imageshack.us/f/407/p1050021n.jpg/


Wo liegt bei Teilaufgabe b) der Fehler?
DrStupid



Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5044

Beitrag DrStupid Verfasst am: 24. Jan 2012 17:52    Titel: Antworten mit Zitat

Mickey_D_Blue hat Folgendes geschrieben:
DGL? . . . hmmm, mit welchen Größen?


Mit h und t. Du hast schon



und

.

Wenn Du die erste Gleichung nach t ableitest und das Ergebnis in die zweite einsetzt, erhältst Du die gesuchte DGL (die man die übrigens mittels Taylor-Entwicklung lösen kann).
erkü



Anmeldungsdatum: 23.03.2008
Beiträge: 1414

Beitrag erkü Verfasst am: 24. Jan 2012 23:07    Titel: Antworten mit Zitat

Ansage Siehe
http://www.physikerboard.de/htopic,22976,.html
Bei dieser Aufgabe ohne Zufluss !
Wink

_________________
Das Drehmoment ist der Moment, wo es zu drehen anfängt. :punk:
Mickey_D_Blue



Anmeldungsdatum: 17.11.2011
Beiträge: 77

Beitrag Mickey_D_Blue Verfasst am: 25. Jan 2012 19:43    Titel: Antworten mit Zitat

OK DGL:

Nach Vergleichen mit diversen Leuten, steht fest die DGL sieht so aus:



Dabei sind A1: großer Durchmesser; A2: kliner Durchmesser und Wurzel(...) nach Bernouilli halt.

Die letzte Frage, die ich habe: Wie komme ich dazu, dass das Verhältniss A1/A2 mit in der Geschwindigkeit und damit in der DGL (Weiter in der Zeit) mit eingeht?

_________________
Simplex Signum Veri
DrStupid



Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5044

Beitrag DrStupid Verfasst am: 25. Jan 2012 23:03    Titel: Antworten mit Zitat

Mickey_D_Blue hat Folgendes geschrieben:


Dabei sind A1: großer Durchmesser; A2: kliner Durchmesser


Wenn v=dh/dt sein soll, dann ist es umgekehrt.

Mickey_D_Blue hat Folgendes geschrieben:
Wie komme ich dazu, dass das Verhältniss A1/A2 mit in der Geschwindigkeit und damit in der DGL (Weiter in der Zeit) mit eingeht?


Ich hab's oben beschrieben.
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