problem mit relativität

gst#459347 · Gast

Hi,
ich hab ein kleines Problem mit der speziellen Relativitätstheorie:
Mal angenommen, zwei Raumschiffe begegnen sich und haben absolut keinen Bezugspunkt, sie wissen nur, dass sie sich relativ zum anderen mit ca 0.8 C bewegen außer dem anderen Raumschiff. Beide behaupten sie würden still stehen. Wessen uhr läuft jetzt relativ zum Anderen langsamer und wie sehen die Raumschiffe von der Längenkontraktion her aus? Und eigentlich ging Eistein ja davon aus das man seine absolute geschwindigkeit relativ zum Raum nicht bestimmen könne. Wenn nun die eine Besatzung sieht dass beim anderen die uhren schneller laufen, müssten sie doch folgern können, dass sie (zumindest nährungsweise) stillständen, oder?

Ich hab ewig versucht das problem durch Nachdenken zu lösen, bekommen hab ich nur nen Knoten im Hirn, grübelnd

für lösungen wäre ich sher dankbar.
Hilfe

Simonko_ · Gast

also nochmal ein raumschiff fährt mit irgend einer geschwindigkeit und dann kommt das andere und fährt mit 0.8 c an diesem raumschiff vorbei? oder was verstehst du unter begegnen? und wie können sie behaupten dass sie stillstehen wenn sie wissen dass sie gerade fahren?

einstein meinte dass so, dass es keinen äther gibt. es gibt nur bezugsysteme. ich kann nur sagen dass ich mich mit einer bestimmten geschwindigkeit bewege wenn ich einen bezugspunkt hab.

gst#459347 · Gast

sie fliegen mit 0.8 c aneinander vorbei, aber jeder kann behaupten nur der andere würde sich bewegen, weil sie keinen bezugspunkt haben

Simonko_ · Gast

Der bezugspunkt ist eben z.b das langsamere raumschiff. es hat die geschwindigkeit 0. und das raumschiff das vorbeifährt mit 0.8 c hat eben 0.8 c bezüglich dem anderen raumschiff.
die zeit wird im nicht bewegten raumschiff schneller verlaufen. dafür gibts eine formel

t' = t * sqrt( 1-(v^2/c^2))

das mit 0.8 c vorbeifahrende raumschiff wird vom langsameren raumschiff als kürzer gesehen als es in wirklichkeit ist.

gst#459347 · Gast

Ja aber woher wissen sie welches sich bewegt und welches nicht? Und wie sieht das bewegte schiff das unbewegte? gedehnt?

hummma · Anmeldungsdatum: 06.07.2004 Beiträge: 205

ICh hab noch nicht all zu viel ahnung von der SRT, aber um zu wissen welches sich von beiden bewegt braeuchstets du noch ein Bezugssystem.

Gast

also wenn man dieses gedanken-experiment durchführt, dann ist völlig unklar was passiert oder was bzw man kann definitiv nicht bestimmen wer sich bewegt und wer nicht? LOL Hammer

bishop · Moderator Anmeldungsdatum: 19.07.2004 Beiträge: 1133 Wohnort: Heidelberg

ya, so in etwa. Beide hätten das gleiche Recht zu behaupten sie würden still stehen und der jeweils andere wäre Kürzer geworden und seine Zeit läuft für ihn langsamer. Was wichtig ist ist zu wissen, dass Dinge wie relativistischer Impuls und ähnliches uns nur so scheinen, ein Elektron wird nicht wirklich schwerer wenn es beschleunigt wird, es erscheint nur so

David86 · Anmeldungsdatum: 05.06.2005 Beiträge: 12

Dann versteh ich ab jetzt das Zwillingsparadoxon nicht mehr.
Es war doch so das der eine Zwilling im Weltraum hin und her reist mit annähernd Lichtgeschwindigkeit und der andere bleibt auf der Erde.

Wieso altert der auf der Erde jetzt schneller? Gut die Formel.
Aber der im Raumschiff könnte doch genausogut behaupten der andere bewege sich relativ zu ihm mit annähernd Lichtgeschwindigkeit.

Geschwindigkeiten sollen doch eben relativ sein. Also könnte man jetzt auch nicht mehr sagen, welcher von beiden altert ??? weil beide könnten doch behaupten der andere bewege sich....

????

dickes ?

Bitte erklärt das jemand mal...

Simonko_ · Gast

Das bezugsystem ist doch irgend ein raumschiff.

Simonko_ · Gast

Vom langsameren raumschiff sieht das vorbeifahrende raumschiff kürzer aus. obwohl es das in wirklichkeit nicht ist.

Gast

Gast

Ps: noch Konfuser:
zwei raumschiffe bewegen sich mit gleicher geschwindigkeit aufeinander zu, aber das wird nur von einenm dritten system klar, von dem siew keine Ahnung haben. beide können wieder behaupten, der andere würde sich bewegen, also treten relativistische effekte auf. Aber vom dritten raumschiff (meinetwegen mit tarnung, damit die anderen nix merken) bewegen sie sich gleich scnell, wenn auch in entgegengesetzte richtungen.-->kein relativistischer effekt. würde das nicht heißen, die zeit macht einen sprung, sobald man das system wechselt?
LOL Hammer

BluePhoenix · Anmeldungsdatum: 21.11.2004 Beiträge: 102 Wohnort: Erftstadt

para · Moderator Anmeldungsdatum: 02.10.2004 Beiträge: 2874 Wohnort: Dresden

Das Zwillingsparadoxon heißt nicht umsonst so. ;) Es soll ja gerade erklärt werden, dass es keine einheitliche Zeit gibt.

Ich lese gerade "Einstein's Cosmos" von Michio Kaku (mal ein bisschen Schleichwerbung im Gegenzug für das kleine Zitat ;)), dort wird es so erklärt:

sax · Anmeldungsdatum: 10.05.2005 Beiträge: 377 Wohnort: Magdeburg

Die Frage, welches der beiden Rauschschiffe sich wirklich bewegt, hat in der SRT keinen Sinn. Man kann immer nur Sagen etwas bewegt sich relativ zu etwas anderem. Es gibt kein ausgezeichnetes Bezugssystem, das einem Sagen würde, was sich wirklich bewegt.

Zum Zwillingsparadoxon:
Es ist tatsächlich so das im Bezugssystem eines Schiffes, die Uhren des anderen langsamer laufen. Das ist aber nur auf den ersten Blick ein Paradoxon, ein wirklicher wiederspruch wäre es wenn man die Uhren vergleichen würde, und sowohl die eine als auch die andere würde weniger anzeigen. Um die Uhren zu vergleichen, muß man sie aber gleichzeitig ablesen. Da nun aber auch die Gleichzeitigkeit relativ ist, kommt alles wieder hin.
Wenn zum Schluß beide im selben Inertialsystem sind, ist tatsächlich ein Zwilling Jünger als als der andere, und zwar der, der umkehrt, also seine Bewegungsrichtung ändert.
Um in dessen System zu bleiben, muß man die ART benutzen, da man sich sonst in einem Beschleunigtem Bezugssystem befindet, und man kann zeigen, das während der umkehr der Bewegung, aus der Sicht des Beschleunigten, die Zeit des anderen schneller läuft. Man kann auch ohne ART auskommen, aber dann kann man das ganze nicht aus dem Beschleunigtem System betrachten. Rein gedanklich kann man aber die Rakete Augenblicklich umkehren lassen, und dann springt die Zeit des anderen, aus der sicht des umkehrenden tatsächlich.

Und noch eine Anmerkung:
Bewegte Dinge scheinen nicht nur kürzer, sie sind in dem System, in dem sie sich bewegen kürzer als in ihrem Ruhsystem, das ist keine optische Täuschung oder so, sonder objektiv meßbare Realität. Was man optisch sieht ist übrigens wieder was anderes, da man die Lichtlaufzeit berücksichtigen muß. Für die Wahrnehmung ist das Licht wichtig, das Gleichzeitig im Auge ankommt, bei Kugeln hebt sich das z.B. wieder mit der Längenkontraktion auf, man sieht Kugeln immer als Kugeln. Es ist sogar möglich, allein aus der Forderung das Kugeln immer als Kugeln erscheinen, egal wie schnell sie sich Bewegen und der Annahme endlicher Lichtgeschwindigkeit, die Lorentztransformationen abzuleiten, bzw jede andere Transformation würde Kugeln , die sich mit hoher Geschw. an uns vorbeibewegen Eierig erscheinen lassen, und wie sähe das denn am Nachthimmel aus !.

David86 · Anmeldungsdatum: 05.06.2005 Beiträge: 12

Ah ja ich kann etwas Englisch. Der Grund ist also das der eine beschleunigt und abbremst... Hm glauben kann ichs mal, aber so wirklich verstehen tu ichs nicht.

Das mit dicker und dünner ist logisch. Das aussehen kommt ja nur durch den Beobachter zustande, wie der den anderen sieht, aufgrund seiner geschwindigkeit und der endlichen Geschwindigkeit des Lichts.

Ok aber Danke

simonko_ · Gast

Gast

ja das hatt einiges geklährt. Aber ich kann immer noch nicht glauben, dass beide jünger sein können^^

sax · Anmeldungsdatum: 10.05.2005 Beiträge: 377 Wohnort: Magdeburg

[quote=simonko_]
das kommt daher weil nur die x komponente sich ändert. y bleibt gleich
[/quote]
Das verstehe ich jetzt nicht, das gilt nur wenn man die Koordinaten s legt, das sich die Dinge in x Richtung bewegen, bei der Galilei Transformation ist das auch so. Das interresante ist imho das sich beim optischen Eindruck die Verformungen der Kugel, die man wegen der endlichen Lichtlaufzeit sieht, sich gerade mit der längenkonteaktion durch die Lorentztransformation, so kombinieren das man wieder eine Kugel sieht, und das nur die Lorentztransformation und keine andere so etwas macht. (Ob das zufall ist oder absicht damit das Universum schöner anzusehen ist, wieder eine philosophische Frage, ich Tippe eher auf Zufall)

Hier ein Paar links zum Thema.
http://www.spacetimetravel.org/tompkins/tompkinsHTML/node1.html
http://www.tempolimit-lichtgeschwindigkeit.de/