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what_a_night



Anmeldungsdatum: 27.03.2022
Beiträge: 2

Beitrag what_a_night Verfasst am: 27. März 2022 15:44    Titel: Relativität Antworten mit Zitat

Hallo zusammen,

Physik Klasse 11 - Relativität

Habe ein Bild angehangen, dass die ersten Aufgaben (inkl. der ersten Skizze) zeigt. Falls es nicht angezeigt wird, hier nochmal die Aufgaben.

1.
Vom Mast eines Segelboots wird ein Stein fallen gelassen. Drei Personen beobachten die Fallbewegung: A befindet sich auf dem Mast, B im Boot, C am Ufer.

Nun soll man beschreiben, wie die Flugbahn des Steines aus der Sicht der drei Personen verläuft, einmal, wenn das Boot stillsteht und einmal, wenn sich das Boot gegenüber dem gleichförmig bewegt.

Mein Ansatz:
Für Person A ändert sich nicht, sie sieht nur den Stein von oben nach unten fallen. Person B sieht bei Stillstand, dem Stein hinterher, bei Bewegung nimmt sie eher eine diagonale Flugbahn war. Person C - da habe ich leider keinen Plan.

2
Hier soll begründet werden, dass eine Kraft, die in einem Inertialsystem auftritt, auch in einem anderen Inertialsystem auftreten muss.

Mein Ansatz:
Es gibt keine Unterschiede zwischen den Bewegungsabläufen in ruhenden und sich gleichförmig bewegenden Systemen. Daher findet sich zu jeder Bewegung ein ruhendes Bezugssystem, jede Bewegung ist relativ. In einem Inertialsystem bewegt sich ein ein kräftefreier Körper gleichförmig geradlinig. Jedes andere Bezugssystem, das sich zu einem Inertialsystem gleichförmig bewegt, ist ebenfalls ein Inertialsystem. Folglich gibt es kein absolutes Ruhesystem und Kräfte treten auch in anderen Inertialsystemen auf.


3.
Hier soll begründet werden, inwiefern das Michelson-Morley-Experiment als Indiz für die Konstanz der Lichtgeschwindigkeit gelten kann.

Mein Ansatz:
Das Michelson-Morley-Experiment war nicht geeignet, die Existenz des Äthers nachzuweisen, sondern es spricht eher dagegen. Wenn es keinen Äther gibt, dann gibt es auch keinen Grund zur Annahme, dass es einen absoluten Raum gibt.


Wäre cool, wenn jemand mal drüber schauen könnte und ggf. helfen könnte.
Danke im Voraus!



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index_razor



Anmeldungsdatum: 14.08.2014
Beiträge: 3259

Beitrag index_razor Verfasst am: 27. März 2022 18:10    Titel: Re: Relativität Antworten mit Zitat

what_a_night hat Folgendes geschrieben:


Also Konstanz der Lichtgeschwindigkeit bedeutet doch, dass die Lichtgeschwindigkeit für alle Inertialbeobachter denselben konstanten Wert hat. Und Lichtgeschwindigkeit ist doch lediglich die Ausbreitungsgeschwindigkeit von Licht, sprich die rund 300.000.000 m/s, oder?


Ja. Kurts dämliche Fragen kannst du übrigens ignorieren. Er ist ein crackpot und Troll, der hier schon längst wegen wiederholter Mißachtung der Forenregeln hätte rausfliegen sollen. Er versucht nicht dir zu helfen, sondern nur dich in eine Nonsensdiskussion zu verstricken.

_________________
It is just this lack of connection to a concern with truth -- this indifference to how things really are -- that I regard as of the essence of bullshit. -- Harry G. Frankfurt
ML



Anmeldungsdatum: 17.04.2013
Beiträge: 3384

Beitrag ML Verfasst am: 27. März 2022 18:28    Titel: Re: Relativität Antworten mit Zitat

Hallo,

zu 1.
a) Der Fall des ruhenden Boots ist nicht interessant. Der Stein fällt einfach runter.

b)
Bei sich bewegendem Boot beobachten
- Person A und B einen freien Fall (gleichmäßig beschleunigte Bewegung nach unten) und
- Person C einen schrägen Wurf (gleichmäßig beschleunigte Bewegung nach unten in Kombination mit einer gleichförmigen Bewegung in x-Richtung)


zu 2.
Die Bewegungen, die man aus verschiedenen Inertialsystemen beobachtet, sind nur um eine konstante Geschwindigkeit voneinander verschieden. Um eine konstante Geschwindigkeit aufrecht zu erhalten, benötigt man jedoch keine (zusätzliche) Kraft. Folglich sind in der Newton-Physik die beobachteten Kräfte in zwei Inertialsystemen identisch.

zu 3.
Zitat:

Hier soll begründet werden, inwiefern das Michelson-Morley-Experiment als Indiz für die Konstanz der Lichtgeschwindigkeit gelten kann.

Mein Ansatz:
Das Michelson-Morley-Experiment war nicht geeignet, die Existenz des Äthers nachzuweisen, sondern es spricht eher dagegen. Wenn es keinen Äther gibt, dann gibt es auch keinen Grund zur Annahme, dass es einen absoluten Raum gibt.

Ich glaube, in Deiner Erklärung sollte mindestens die Wortkombination "Konstanz der Lichtgeschwindigkeit" auftauchen und in Beziehung zu den genauen Abläufen im Experiment gesetzt werden. Was Du schreibst, ist m. E. zu oberflächlich.

Konstanz der Lichtgeschwindigkeit heißt, dass Du aus allen Inertialsystemen die gleiche Lichtgeschwindigkeit misst. Für die Messung ist es egal, ob Du der Lichtquelle entgegenläufst, von ihr wegläufst oder stehenbleibst. Das Licht hat immer die Geschwindigkeit c.


Viele Grüße
Michael



PS: Ja, Kurt ist ein Forentroll. Remzi Ötztürk ist ein anderer aktueller Forentroll. Am besten beide ignorieren.
masterpie



Anmeldungsdatum: 13.11.2019
Beiträge: 406

Beitrag masterpie Verfasst am: 27. März 2022 18:35    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo what_a_night und willkommen hier.

Es gibt viele schöne Bücher zum Thema Relativitätstheorie. Eins ist von Johann Rafelski mit dem Titel "Spezielle Relativitätstheorie heute". Präzise und nachvollziehbar werden die Grundlagen entwickelt und zahlreiche Missverständnisse ausgeräumt. Sorgfältige und elementare Einführung, vorgerechnete Beispiele und Diskussionen zu konzeptionellen Fragen machen das Buch ziemlich einmalig. Ist 2019 als deutsche Ausgabe erschienen.

Auf Seite 15 im Punkt 1.4 Höhepunkte der Entwicklung der Relativitätstheorie finden sich für Deine Frage 3 Antworten. Ich zitiere sinngemäß und teilweise.

1. Licht ist eine elektromagnetische Welle

2. Die Lichtgeschwindigkeit ist universell. Im Vakuum hat sie immer denselben Wert. Dabei spielt es keine Rolle, wo sie gemessen wird.
Ist auch unerheblich bei welcher Wellenlänge sie gemessen wird.

3. Maxwell-Theorie unter Galileitransformation kann nicht invariant sein.

4. Das Michelsoon-Morley-Experiment zeigt, dass absolute Bewegung nicht nachweisbar ist.

5. Einstein zeigt ... Wenn die Geschwindigkeit des Lichtes unabhängig von der Bewegung der Quelle oder des Beobachters ist, verlangt das die Nicht-Universalität der Körperlänge und der Zeit. (Körperkontraktion und Zeitdilatation).

Punkt 3. ist zur Vollständigkeit aufgenommen.

Hilft das etwas weiter?
Gruß, Masterpie

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Wir denken zu viel und fühlen zu wenig. (Charlie Chaplin)
masterpie



Anmeldungsdatum: 13.11.2019
Beiträge: 406

Beitrag masterpie Verfasst am: 27. März 2022 18:38    Titel: Re: Relativität Antworten mit Zitat

what_a_night hat Folgendes geschrieben:

Also Konstanz der Lichtgeschwindigkeit bedeutet doch, dass die Lichtgeschwindigkeit für alle Inertialbeobachter denselben konstanten Wert hat. Und Lichtgeschwindigkeit ist doch lediglich die Ausbreitungsgeschwindigkeit von Licht, sprich die rund 300.000.000 m/s, oder?


Antworten sind richtig wie auch die Trollhinweise von index_razor und ML.
Gruß, Masterpie

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Wir denken zu viel und fühlen zu wenig. (Charlie Chaplin)


Zuletzt bearbeitet von masterpie am 27. März 2022 18:42, insgesamt einmal bearbeitet
Gastantwortet
Gast





Beitrag Gastantwortet Verfasst am: 27. März 2022 20:06    Titel: Re: Relativität Antworten mit Zitat

ML hat Folgendes geschrieben:
Hallo,

zu 1.
a) Der Fall des ruhenden Boots ist nicht interessant. Der Stein fällt einfach runter.

b)
Bei sich bewegendem Boot beobachten
- Person A und B einen freien Fall (gleichmäßig beschleunigte Bewegung nach unten) und
- Person C einen schrägen Wurf (gleichmäßig beschleunigte Bewegung nach unten in Kombination mit einer gleichförmigen Bewegung in x-Richtung)


kommt IMO drauf an, ob der Fragensteller die Relativität der Perspektive mit betrachtet haben will.
Wenn der Mensch auf dem Mast dem Stein z.B. in Bewegungsrichtung direkt hinterher schaut, sieht er eher keine Bewegung, sondern nur, dass der Stein kleiner wird.
Und wenn sich das Schiff, wie man es aufgrund der Zeichnung durchaus vermuten könnte, sich im bewegten Fall in Bewegungsrichtung vom Beobachter an Land entfernt, sieht er auf die Parabel in der Ebene, in der die liegt und die sieht anders aus, als wenn sich das Schiff quer zum Ufer bewegt.
masterpie



Anmeldungsdatum: 13.11.2019
Beiträge: 406

Beitrag masterpie Verfasst am: 27. März 2022 21:04    Titel: Re: Relativität Antworten mit Zitat

Gastantwortet hat Folgendes geschrieben:

Ein Forentroll ist jemand, der absichtlich provozierende Beiträge verfasst.
Das unterstelle ich Dir nicht.
Ich glaube, dass Du tatsächlich glaubst, Du hättest Du Relativitätstheorie mit Deinem zweiseitigen PDF widerlegt. ...


Kurt ist in diesem und anderen Foren kein Unbekannter. Seit gut 10 Jahren geistern seine Beiträge durchs Internet (vlt. auch länger).
Immerhin, er hat es zu einem Wiki-Eintrag gebracht: http://www.crankwatch.com/wiki/index.php?title=Kurt_Bindl

Ich vermute, dass z.B. diese Diskussion https://www.mikrocontroller.net/topic/296016 vom Mai 2013 ein Beispiel ist.

Aber auch im Juni letzten Jahres finden sich Diskussionen unter https://www.mikrocontroller.net/topic/520890 die erneut vermuten lassen, dass Kurt seine "Platte" von der SRT-Widerlegung weiter auflegt.

Mit anderen Themen hat sich vermutlich Kurt 2017 https://www.mikrocontroller.net/topic/439576 beliebt gemacht. Das gleiche Thema haben wir hier im Forum ebenfalls lange diskutiert. Wie zu erwarten - erfolglos.

Sicher kann man bei weiterer Suche noch mehr finden. Ich vermute bei Kurt eigentlich keine Böswilligkeit. Ich sehe da eher einen starken (pathologischen?) Geltungsdrang. Helfen kann ihm offenbar niemand. So bleibt am Ende, nicht auf seine Beiträge reagieren oder die Sperre vom Admin.

Gruß, Masterpie

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Wir denken zu viel und fühlen zu wenig. (Charlie Chaplin)


Zuletzt bearbeitet von masterpie am 27. März 2022 21:29, insgesamt einmal bearbeitet
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 17897

Beitrag TomS Verfasst am: 27. März 2022 22:04    Titel: Antworten mit Zitat

So, ich habe hier mal aufgeräumt.

@Kurt - du hast von einigen Themen schlicht keine Ahnung, meinst jedoch dennoch, provokante und nicht zielführende Fragen stellen und Threads durch Blödsinn zumüllen zu müssen. Ich werde derartige Beiträge kommentarlos löschen, um die Diskussion übersichtlich zu halten.

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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
what_a_night



Anmeldungsdatum: 27.03.2022
Beiträge: 2

Beitrag what_a_night Verfasst am: 29. März 2022 20:49    Titel: Antworten mit Zitat

Danke an alle für die Hilfe!
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