Mischtemperatur (theta M) Formeln - Seite 2

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Du musst in der Tat aufpassen, dass du die spezifische Wärmekapazität und die Schmelzwärme nicht miteinander verwechselst.

Du kannst sie auseinanderhalten, wenn du auf die Einheiten daran achtest.

Schau mal genau in deinem Buch nach. Findest du dort Werte für die spezifischen Wärmekapazitäten und für die Schmelzwärme, die du hier brauchen kannst? Diese Werte wirst du immer wieder nachschlagen können müssen.

flitzer100- · Gast

Im Buch steht nur Eisen, Kupfer, Benzin etc etc

Aber nix von Eis??

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

In welcher Tabelle hast du denn da nachgesehen? In der Tabelle für die Schmelzwärmen?

flitzer100- · Gast

Wärme und Temperaturerwährmung

Da steht nicht genausen. Ich glaube es geht um c wert Also klein
Wasser beträgt aufjedenfall 4.19

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Und habt ihr in eurem Heftaufschrieb schonmal so was für Eis gerechnet? Findest du da einen Wert für die spezifische Wärmekapazität für Eis (also das kleine c, das für die Temperaturerwärmung zuständig ist) ?

flitzer100- · Gast

Nein, da steht nichts genaues.
Die Ce ist ja 334 KJ oder??

Sage du mir mal bitte die Werte...

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

flitzer100- · Gast

Ok cih mach mich jetzt mal dran mein ganzes Buch zu durchforsten...

Wir suchen nicht die Schmelzwärme (Ce) sonder ce oder??

Werde dir heute oder spätestens morgen de Wert schreiben

flitzer100- · Gast

4187 J/(kg·K)

Habe im Heft garnichts gefunden...
Habe jetzt nur diesen Wert in Wikipedia gefunden
Ich leg mich jetzt aufs Ohr
Morgen gehts weiter smile

Danke schonmal für deine sehr gute HIlfe, langsam aber sicher verstehe ich einiges Hilfe

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

flitzer100- · Gast

Kann es sein, dass man das Ceis auch als S bezeichnen kann. Bei uns im Heft ist dieser 334 KJ/KG°C Wert immer als S angeben

Zu Aufgabe 1:

2060x4 = 8280

Antwort: Man benögigt 828KJ um Eis von -4 auf 0°C zu bringen

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

flitzer100- · Gast

2060KJ/KG°Cx4°C = 8280KJ/KG

Das verstehe ich nicht. Aber ich glaube man muss es nicht mal 4 nehmen oder??

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Schon besser! Damit hast du bereits einige der Flüchtigkeitsfehler in deiner Rechnung ausgemerzt.

Schau dir nun mal das Ergebnis an, das du bisher hast. Sagt dir das schon, welche Energie du brauchst, oder fehlt da noch ein Rechenschritt?

flitzer100- · Gast

ja ich müsste das jetzt noch mal die Masse an Eis nehmen, dass sich das KG rauskürzt. So bekomme ich den Energiebetrag

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Einverstanden, mach das mal smile

Möchtest du damit mal deine komplette Lösung für die kleine "Aufgabe 1" übersichtlich aufschreiben? Also in Worten zusammenschreiben, was du dir überlegt hast, und dann übersichtlich die Rechnung mit allen Formelbuchstaben, Werten, Einheiten und dem Endergebnis?

flitzer100- · Gast

Also die komplette Formel für Eis lautet ja

[...]=[..]Se*me[..]

So dann habe ich ja 8280KJ/KG die ich jetzt mal die Masse Eis nehmen muss also 2.5 KG

8280KJ/KG * 2.5KG =20700KJ

Richtig??

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

flitzer100- · Gast

Ok also man benötigt ja 334KJ/KG°C also muss man diesen Wert erstmal mit der Masse von2.5 KG Multiplizieren richtig???

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Nein, nicht alles nochmal neu und anders machen. Und noch nicht weiter zu irgendwas anderem gehen, bevor wir die kleine Aufgabe noch nicht gut genug verstanden haben.

Du hast du "Aufgabe 1" eigentlich nun schon komplett gelöst. Aber deine Lösungsschritte, und die Gedanken, die du dafür verwendet hast, sind mal hier und mal da weit verstreut in diesem Thread.

Deshalb ist es jetzt nötig, dass du nochmal komplett und übersichtlich aufschreibst, wie du die "Aufgabe 1" gelöst hast.

flitzer100- · Gast

Ok die Frage war, wie viel Energie man benögtigt, um das Eis zum schmelzen zu bringen.

Das Eis hat -4°C und wiegt 2.5 KG. Nun muss das Wasser auf 0°C gebracht werden. Um ein KG Eis um 1°C zu erwärmen benötig 334 KJ/KG °C
Also muss man diese x4 nehmen richtig??

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

flitzer100- · Gast

Ok also ich sammel mal:

cw=4.19KJ/KG°C
Se= 334KJ/KG
ce=2060 KJ/KG°C

Oder habe ich jetzt Se und ce vertauscht 8(

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Okay soweit, sammle gerne weiter smile

Edit:Vermeide aber dabei Tippfehler/Abschreibefehler bei den Einheiten!

flitzer100- · Gast

Wie weiter? Ja das ist doch die ganzen Einheiten also Werte oder??
Was soll ich jetzt machen??

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Wenn du Nachschlagewerte aus Büchern oder sonstwoher abschreibst, ändere dabei nicht die Einheiten, die dabeistehen.

Deine Aufgabe lautet, deine komplette Lösung für die kleine "Aufgabe 1" nochmal übersichtlich und alles in einem einzigen Beitrag aufzuschreiben.

Das brauchen wir, um weitermachen zu können.

flitzer100- · Gast

Ok ich vrsuche es nochmal.

Die Aufgabe lautete. In ein Gefäß mit Wasser (12l) von 60°C wird ein Eisklotz (m=2.5kg und -4°C) zugeben. Jetzt muss sich das Eis erst in Wasser umwandeln um das ganze berechnen zu müssen. Also muss ich Se*me nehmen. So erhalte ich 835 KJ in diesem Fall.

so ist das alles?

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Du hast mich falsch verstanden. Ich spreche immer noch von der Aufgabe, die wir als "Aufgabe 1" bezeichnet haben.

flitzer100- · Gast

Ja und die war aj, dass ich das Eis schmelzen lassen soll diese Energie habe ich ja gerade ausgerechnet oder?? Ich steh gerade total au fder leitung.

grübelnd

Könntest ud mal für mich Sammeln, verstehe überhaupt nicht was gemeint ist :wacko:

flitzer100- · Gast

Ich habe doch eigentlich schon alles gesammelt
ich habe die werte und die Vorgehensweise augeschreiben oder??
Was fehlt noch??

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Es fehlt noch die Übersicht. Denn wir müssen das bei dieser kleinen Aufgabe Gelernte erst noch vertiefen und besser verstehen, bevor wir uns hinterher an größere Aufgaben wagen können.

Stell dir vor, jemand kommt neu hier in diesen Thread dazu und fragt dich: Kannst du bitte nochmal übersichtlich in einem einzigen Beitrag aufschreiben, wie du die Aufgabe

flitzer100- · Gast

Ok also erstmal habe ich überlegt, was passieren muss, damit das Eis überhaupt schmilzt. Dafür benötigt man die Spezifische Wärmekapazität von Eis. Sie Beträgt 8280 KJ. Das nehme ich jetzt mal das Gewicht des Eisblocks, also mal 2.5 KG ---> 20700KJ benötigt man um das Eis zum schmelzen zu bringen

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Hmmmm??? Das soll deine Antwort auf die Aufgabe 1 sein ??

Wie lautet dann deine Antwort auf die bisher noch gar nicht gestellte Aufgabe 2 :

Aufgabe 2:
------------

Wieviel Energie braucht man, um das Eis zu schmelzen?

flitzer100- · Gast

Ehm ja....
Ja ich bin gerade überfragt, habe ich schon wieder was verwechselt??
grübelnd

Kannst du mir mal bitte meine fehler sagne, ich bin gerade ziemlcih dumm????

genervt · Gast

@dermarkus
Dass du noch nicht aufgegeben hast, ist bewundernswert. Aber merkst Du nicht, dass der flitzer gar nicht weiß worum es hier geht. Er weiß nicht, dass das Eis erst auf 0° erwärmt werden muss bevor es schmelzen kann (dehalb geht er auch auf die Aufgabe 1 nicht ein), er kennt nicht den Unterschied zwischen spezifischer Wärmekapazität und spezifischer Schmelzwärme geschweige denn die richtigen Werte, er weiß noch nicht mal etwas mit dem Begriff Einheiten was anzufangen usw. Du versuchst zwar mit einer Enegelsgeduld ihm das beizubringen, aber ich fürchte da wirst Du 'ne Dauerstellung haben.

Vielleicht sollte flitzer erstnochmal sagen, was er bisher verstanden hat und möglicherweise auch, was er noch vetrstehen will.

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Magst du mal versuchen, viel genauer zu lesen, bevor du antwortest?

Mir scheint, du rechnest immer gleich schon irgendwas los, halb nach Gefühl, und rätst dabei mehr als dass du ganz genau schaust, was gerade gefragt ist.

Dabei schaffst du meistens nur ziemlich kleine Schritte, und leider fällst du unterwegs noch ziemlich häufig auf die Schnauze, weil dir manchmal einfach nur Fehler beim Lesen oder beim Abschreiben passieren.

Meine Frage, die immer noch nicht beantwortet worden ist, ist:

Kannst du nochmal in einem einzigen Beitrag komplett zusammenfassen, wie du die Aufgabe 1 gelöst hast?

flitzer100- · Gast

ALSO bislang habe ich verstanden was Se und was cw ist. Mein Problem ist sage ich mal, dass cih die ganzen Zahlen immer verwechsle, desswegen wäre cih wirklich froh, wenn du mir mal eine Liste der werte machen könntest weil ich verwechsel das immer total

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

flitzer100- · Gast

So aufgabe 1:
Das Eis hat -4°C und muss nun erstmal auf 0°C erwärmt werden

Wieviel Energie braucht man dafür?

Also um das Wasser schmelzen zu lassen benötigt man 334KJ
Das steht so in meine Buch. Jetzt ging es hier aber nur um 1°C jetzt müssen wir das ganze noch auf 4°C übertragen, was dann bedeuten würde es einfahc mit 4 zu multiplizieren oder?