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Thomas110 Gast
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Thomas110 Verfasst am: 16. Jan 2010 22:33 Titel: Nettowärmeverlust schwarzer körper |
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Hallo,
Ich hätte nur eine kleine Frage zur Formel zur Berechnung des Nettowärmeverlustes bei einem schwarzen Körper nach der Stefan-Boltzmann-Gleichung.
Bei der Temperatur, wenn ich nun eine Temperatur der Haut des Menschen mit Thaut=33°C und eine Temperatur eines Raumes mit T(raum)= 22°C habe, welches deltaT habe ich dann? Thaut-T(raum) oder T(raum)-Thaut?
Liebe Grüße. |
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TomS Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18108
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TomS Verfasst am: 17. Jan 2010 10:11 Titel: |
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Du kannst natürlich den Wärmeverlust über die Plancksche Strahlungsformel berechnen: zunächst ist die spektrale Strahlungsdichte gegeben, d.h. du musst über alle Frequenzen integrieren.
Aber zwei Dinge sind wichtig:
1) die Plancksche Strahlungsformel setzt eine (zumindest näherungsweise) konstante Temperatur voraus
2) die Plancksche Strahlungs ist unabängig von der Temperatur der Umgebung!!! Sie wird alleine durch die Temperatur des Strahlers charakterisiert
Im Falle eines uns umgebenden Gases wird der Wärmeaustausch über Stöße mit den Gasmolekülen wesentlich effizienter verlaufen als über die Strahlung; darüber sagt Planck jedoch nichts. _________________ Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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Thomas110 Gast
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Thomas110 Verfasst am: 17. Jan 2010 11:19 Titel: |
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Och, ich glaube ich muss das nicht.
Also es stand da : Nettowärmeverlust (Leistung).
Und da nimmt man ja die Stefan-Boltzmann-Gleichung.
Und zwar P= σ*A*T^4.
A habe ich gegeben.
Und bei T eben 2 Temperaturen. Deswegen weiß ich nicht, ob ich T(haut)^4- T(raum)^4 oder T(raum)^4-T(haut)^4 nehmen muss. |
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TomS Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18108
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TomS Verfasst am: 17. Jan 2010 19:39 Titel: |
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Die Stefan-Boltzmann-Gleichung ist ja die integrierte Plancksche Gleichung.
Ich würde mal folgendes überlegen: betrachte die Umgebung ebenfalls als schwarzen Strahler. Dann wäre die Nettoleistung
_________________ Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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Thomas110 Gast
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Thomas110 Verfasst am: 18. Jan 2010 08:01 Titel: |
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Genau hier liegt doch mein Problem.
Ich weiß eben nicht, was T2 ist und was T1. Diese Formel habe ich auch schon gefunden, nur das Problem,das ich wissen wollte, ist, ob ich Thaut-Traum oder Traum-Thaut machen muss. |
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TomS Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18108
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TomS Verfasst am: 18. Jan 2010 08:04 Titel: |
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Also da kommst du selber drauf, ist doch nur eine Frage des Vorzeichens ... was wird kälter und was wärmer?
Nicht vergessen - nicht mit °C sondern mit K rechnen :-) _________________ Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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Thomas110 Gast
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Thomas110 Verfasst am: 18. Jan 2010 08:30 Titel: |
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Hmm, also erstmal vielen Dank für deine Hilfe, das weiß ich wirklich zu schätzen.
Also der Mensch gibt Wärme an die Umgebung ab, sprich er wird kälter und der Raum wird wärmer.
Ich hab mir natürlich schon Gedanken gemacht und ist das dann Traum-Thaut? Und wenn nicht, kannst du mir erklären, wieso nicht? |
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TomS Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18108
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TomS Verfasst am: 18. Jan 2010 08:41 Titel: |
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Es geht doch nur darum, welchen Vorzeichen die abgeführte Leistung erhält. Also wenn ich sage "ich verliere X Watt an die Umgebung, dann ist X positiv, also ziehe ich von der abgegeben Strahlungsleistung des Körpers die abgegeben Strahlungsleistung des Raumes (= die der Körper wieder aufnimmt) ab, um die Netto-Strahlungsleistung zu erhalten.
Ich halte das aber wie gesagt für unrealistisch, da der Wärmetransport über die Stöße der Luftmoleküle vernachlässigt wird. Im Sinne einer Energiebilanz eines schwarzen Körpers mag das Sinn machen, aber eine realistische Abkühlungskurve ergibt das sicher nicht. _________________ Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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Thomas110 Gast
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Thomas110 Verfasst am: 18. Jan 2010 08:47 Titel: |
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Also könnte ich erst die Strahlungsleistung des Menschen berechen und davon die Strahlungsleistung des Raumes abziehen?
Dann gab es noch eine b) Da sollten wir die abgegebene Energie in 24h berechnen. Da habe ich die Formel E=h*f genommen. Kann man die hier nehmen? |
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TomS Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18108
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TomS Verfasst am: 18. Jan 2010 13:57 Titel: |
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Thomas110 hat Folgendes geschrieben: | Also könnte ich erst die Strahlungsleistung des Menschen berechen und davon die Strahlungsleistung des Raumes abziehen? | so sehe ich das ...
Thomas110 hat Folgendes geschrieben: | Dann gab es noch eine b) Da sollten wir die abgegebene Energie in 24h berechnen. Da habe ich die Formel E=h*f genommen. Kann man die hier nehmen? | Die besagt etwas völlig anderes: Ein Photon gegebener Frequenz trägt eine Energie . Was du brauchst ist die Formel Energie = Leistung * Zeit, also
_________________ Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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