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Geradlinige Bewegungen
 
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marco1989



Anmeldungsdatum: 05.01.2010
Beiträge: 7

Beitrag marco1989 Verfasst am: 05. Jan 2010 14:28    Titel: Geradlinige Bewegungen Antworten mit Zitat

Hi

ich hoffe ihr könnt mir bei folgender Aufgabe helfen:

Ein LKW fährt um 12:00 Uhr von Frankfurt nach München (Entfernung s= 500km). Seine mittlere Geschwindigkeit beträgt v1= 60 km/h. Eine halbe Stunde später startet ein PKW von Frankfurt mit der mittleren Geschwindigkeit v2= 100 km/h in Richtung München.

Nun meine Frage:

Wo und wann begegnen beide Fahrzeuge einem Motorradfahrer, der um 13:00 Uhr von München in Richtung Frankfurt mit der Geschwindigkeit v3= 80 km/h gestartet ist (rechnerisch)


Mein Ansatz ist folgender aber ich komme einfach nicht weiter:

Sp+SM= 500km
Sl+SM= 500km

Sp= 500km - SM



Danke im vorraus für eure Bemühungen.

Gruß

Marco grübelnd grübelnd
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 05. Jan 2010 14:52    Titel: Antworten mit Zitat

Magst du mal in Worten dazusagen, was du mit den Variablen in deiner Gleichung meinst? Vielleicht auch gerne eine Skizze zeigen, um damit noch leichter zeigen zu können, was deine Variablen meinen?

Ich bin einverstanden, dass die bisher hingeschriebenen Gleichungen noch nicht alle sind, die du hier brauchen kannst. Magst du mal versuchen, auch noch Gleichungen zu finden und aufzustellen, in denen die Geschwindigkeiten vorkommen, die in der Aufgabenstellung erwähnt sind?
marco1989



Anmeldungsdatum: 05.01.2010
Beiträge: 7

Beitrag marco1989 Verfasst am: 05. Jan 2010 15:08    Titel: Antworten mit Zitat

Hi danke für deine Antwort

Sp = Strecke des PKW
SM= Strecke Motorrad
Sl= Strecke LKW

Aber viel weiter komme ich nicht als dass ich die Formel für die Geschwindigkeit habe:

V Motorrad= Strecke Motorras/ Zeit Motorrad


Bitte um Hilfe, da ich am Donnerstag eine Physik Arbeit schreibe.


Danke im vorraus


Marco
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 05. Jan 2010 15:29    Titel: Antworten mit Zitat

Prima, auf diesem Weg würde ich empfehlen, weiterzumachen smile

Magst du nun auch für die Geschwindigkeiten kurze Variablen einführen, damit man die Gleichungen für die Geschwindigkeiten auch in schöner kurzer Form aufschreiben kann?

Und magst du mal all die Gleichungen übersichtlich aufschreiben, die du damit schon aufstellen kannst?

Noch eine Rückfrage: Welche Strecke des Motorradfahrers meinst du mit deinem sM ? Die bis zum Treffen mit dem Auto oder die bis zu dem Treffen mit dem LKW?
marco1989



Anmeldungsdatum: 05.01.2010
Beiträge: 7

Beitrag marco1989 Verfasst am: 05. Jan 2010 15:53    Titel: Antworten mit Zitat

Hi

also man kann ja hiermit folgende drei Gleichungen aufstellen

Vm= Geschwindigkeit Motorrad
Sm= Strecke Motorrad
tm= Zeit Motorrad

1: Vm=Sm/tm
2: tm=Sm/Vm
3: Sm= tm x vm


Zu deiner Rückfrage:

Eigentlich denke ich geht es ja um zwei verschiedene Fragen einmal das Treffen mit Motorrad und einmal mit PKW


Gruß

Marco
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 05. Jan 2010 16:10    Titel: Antworten mit Zitat

marco1989 hat Folgendes geschrieben:

also man kann ja hiermit folgende drei Gleichungen aufstellen

Naja, viele Leute würden das eher als eine einzige Gleichung bezeichnen, die jeweils anders umgeformt ist smile
Zitat:

Vm= Geschwindigkeit Motorrad
Sm= Strecke Motorrad
tm= Zeit Motorrad

1: Vm=Sm/tm
2: tm=Sm/Vm
3: Sm= tm x vm

Okay, kannst du das auch für das Auto und für den LKW?


Zitat:

Eigentlich denke ich geht es ja um zwei verschiedene Fragen einmal das Treffen mit Motorrad und einmal mit PKW

Einverstanden, das würde ich auch so sehen smile

Schaffst du es, die Variablenbezeichnungen so zu wählen, dass man das, was du für die eine dieser Fragen brauchst, von dem unterscheiden kann, was du für die andere Frage brauchst?

Magst du mal alle Gleichungen aufschreiben, die du für den einen Aufgabenteil mit dem LKW und dem Motorrad brauchst?
marco1989



Anmeldungsdatum: 05.01.2010
Beiträge: 7

Beitrag marco1989 Verfasst am: 05. Jan 2010 16:48    Titel: Antworten mit Zitat

Hi meinst du das so?

Gleichungen Motorrad

1: Vm=Sm/tm
2: tm=Sm/Vm
3: Sm= tm x vm

Gleichungen Auto

p= Auto

1: Vp=Sp/tp
2: tp=Sp/Vp
3: Sp= tp x vp

Gleichungen LKW

l= LKW

1: Vl=Sl/tl
2: tl=Sl/Vl
3: Sl= tl x vl



Gruß

Marco
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 05. Jan 2010 17:07    Titel: Antworten mit Zitat

Ja, wobei da sicher erstmal jeweils eine der drei Gleichungen reicht, denn umstellen kannst du ja dann bei Bedarf später.

Wie würdest du nun mit den Tipps aus der zweiten Hälfte meines Beitrages oben weitermachen?
marco1989



Anmeldungsdatum: 05.01.2010
Beiträge: 7

Beitrag marco1989 Verfasst am: 05. Jan 2010 17:13    Titel: Antworten mit Zitat

Hi

Zitat:
Schaffst du es, die Variablenbezeichnungen so zu wählen, dass man das, was du für die eine dieser Fragen brauchst, von dem unterscheiden kann, was du für die andere Frage brauchst?


Ich weiß es nicht ich weiß nur das LKW und PKW unterschiedliche Geschwindigkeiten haben.

Aber bitte wenn das falsch ist geb mir einen etwas größeren Tipp. Hammer


Gruß


Marco
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 05. Jan 2010 17:45    Titel: Antworten mit Zitat

Mach erstmal nur die Aufgabe "Wann und wo begegnet der LKW dem Motorrad".

Welche Gleichungen kannst du dafür zusammenschreiben, und wie weit kommst du damit?
marco1989



Anmeldungsdatum: 05.01.2010
Beiträge: 7

Beitrag marco1989 Verfasst am: 05. Jan 2010 18:00    Titel: Antworten mit Zitat

Hi

sorry aber ich blicke nicht mehr durch


Gruß

Marco
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 05. Jan 2010 18:03    Titel: Antworten mit Zitat

Magst du dir dann für den Überblick vielleicht am besten erst einmal ein Diagramm malen? Also ein s(t)-Diagramm, das zeigt, wo der LKW und das Motorrad in Abhängigkeit von der Zeit sind?
marco1989



Anmeldungsdatum: 05.01.2010
Beiträge: 7

Beitrag marco1989 Verfasst am: 05. Jan 2010 18:26    Titel: Antworten mit Zitat

Hi hier ist das Diagramm

Aber leider komme ich immer noch nicht auf das Ergebnis

Gruß

Marco



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dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 05. Jan 2010 18:37    Titel: Antworten mit Zitat

Prima, das allermeiste dafür, wie man so ein Diagramm zeichnet, hast du schon prima verstanden smile

Magst du nun nochmal genauer kontrollieren, ob die Steigungen in diesem Diagramm so gut stimmen, dass du das Diagramm zum Ablesen eines zeichnerisch ermittelten Ergebnisses verwenden könntest?

* Hast du die Geschwindigkeit des Autos richtig eingezeichnet?
* Hast du die Geschwindigkeit des LKWs richtig eingezeichnet?
Falls nein, muss die Steigung der Geraden im Diagramm kleiner oder größer sein als bisher eingezeichnet?
* Hast du die Geschwindigkeit des Motorrads richtig eingezeichnet?
Falls nein, muss die Gerade dafür im Diagramm flacher oder steiler sein als bisher eingezeichnet?


Tipp: Das genaue Einzeichnen der Steigungen und das Ablesen in deinem Diagramm könntest du dir deutlich erleichtern, indem du die Skalierung der Achsen noch einfacher wählst.

Mein Vorschlag: Nimm lieber 4 Kästchen pro 100 km für die s-Achse und 4 Kästchen pro Stunde für die Zeitachse.
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