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Patrick1990
Anmeldungsdatum: 05.01.2013
Beiträge: 231
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erkü
Anmeldungsdatum: 23.03.2008
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 erkü Verfasst am: 11. Feb 2013 23:52 Titel: Re: Geradlinige Bewegung |
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| Patrick1990 hat Folgendes geschrieben: | Hallo,
...
Wird soetwas mit dem Energieerhaltungsaatz gemacht? |
Jo !
Fragt sich nur, für was und in welcher Formulierung Du hier den EES verwenden willst. 
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Das Drehmoment ist der Moment, wo es zu drehen anfängt. :punk: |
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Patrick1990
Anmeldungsdatum: 05.01.2013
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| Patrick1990 Verfasst am: 12. Feb 2013 08:18 Titel: |
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Sehe ich das richtig, dass es erst einmal ein zentraler, unelastischer Stoß ist? |
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Patrick1990
Anmeldungsdatum: 05.01.2013
Beiträge: 231
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| Patrick1990 Verfasst am: 12. Feb 2013 08:25 Titel: |
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Wenn ja, dann wäre der EES ja so:
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Packo
Gast
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| Packo Verfasst am: 12. Feb 2013 09:53 Titel: |
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Was ist v1 ? |
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Patrick1990
Anmeldungsdatum: 05.01.2013
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| Patrick1990 Verfasst am: 12. Feb 2013 09:58 Titel: |
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v1 wäre die Geschwindigkeit des ersten Körpers |
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Patrick1990
Anmeldungsdatum: 05.01.2013
Beiträge: 231
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| Patrick1990 Verfasst am: 12. Feb 2013 10:12 Titel: |
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Müsste ich jetzt nicht erst einmal irgendwie herausfinden, welche Geschwindigkeit der Körper 1 beim Aufprall hat? Ich muss ja irgendwie die Anfangsgeschwindigkeit nehmen und den Verlust durch die Reibung subtrahieren oder? |
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erkü
Anmeldungsdatum: 23.03.2008
Beiträge: 1414
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| erkü Verfasst am: 12. Feb 2013 11:23 Titel: |
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| Patrick1990 hat Folgendes geschrieben: | | Müsste ich jetzt nicht erst einmal irgendwie herausfinden, welche Geschwindigkeit der Körper 1 beim Aufprall hat? Ich muss ja irgendwie die Anfangsgeschwindigkeit nehmen und den Verlust durch die Reibung subtrahieren oder? |
Die Reibkraft leistet Arbeit. Wieviel ?
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Das Drehmoment ist der Moment, wo es zu drehen anfängt. :punk: |
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Patrick1990
Anmeldungsdatum: 05.01.2013
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| Patrick1990 Verfasst am: 12. Feb 2013 11:33 Titel: |
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Also für die Reibungsarbeit gilt in diesem Fall, da  ,  .
Was ist aber hier in dem Fall für m einzusetzen? |
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erkü
Anmeldungsdatum: 23.03.2008
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| erkü Verfasst am: 12. Feb 2013 11:38 Titel: |
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m ist m ! 
Nun stell mal die energetische Beziehung auf !
(zwischen Anfang und Stoß)
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Das Drehmoment ist der Moment, wo es zu drehen anfängt. :punk: |
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Patrick1990
Anmeldungsdatum: 05.01.2013
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| Patrick1990 Verfasst am: 12. Feb 2013 11:49 Titel: |
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Da weiß ich nicht wie ich sowas machen kann  etwa in meine Gleichung von oben einsetzen?
 ?
Woher dies sicherlich total falsch ist.
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erkü
Anmeldungsdatum: 23.03.2008
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| erkü Verfasst am: 12. Feb 2013 11:59 Titel: |
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Das Drehmoment ist der Moment, wo es zu drehen anfängt. :punk: |
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Patrick1990
Anmeldungsdatum: 05.01.2013
Beiträge: 231
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| Patrick1990 Verfasst am: 12. Feb 2013 12:07 Titel: |
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Also  ist der Körper zu Beginn und  ist der Körper kurz vor dem Aufprall?
Wir geht's nun weiter? |
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erkü
Anmeldungsdatum: 23.03.2008
Beiträge: 1414
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| erkü Verfasst am: 12. Feb 2013 12:15 Titel: |
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Nach  auflösen und daraus  berechnen !
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Das Drehmoment ist der Moment, wo es zu drehen anfängt. :punk: |
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Patrick1990
Anmeldungsdatum: 05.01.2013
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| Patrick1990 Verfasst am: 12. Feb 2013 12:51 Titel: |
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Ich komme auf
Nun muss ich ja irgendwie weiter machen mit den 40% oder? |
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erkü
Anmeldungsdatum: 23.03.2008
Beiträge: 1414
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| erkü Verfasst am: 12. Feb 2013 15:09 Titel: |
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Zahlenwerte sind etwas für Rechenknechte und ein solcher bin ich nicht ! 
Solange Du nicht die hier gültigen Beziehungen nach IES und EES allgemein aufstellst und nach den gesuchten Größen umstellst, bin ich hier raus.
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Das Drehmoment ist der Moment, wo es zu drehen anfängt. :punk: |
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Patrick1990
Anmeldungsdatum: 05.01.2013
Beiträge: 231
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| Patrick1990 Verfasst am: 12. Feb 2013 15:31 Titel: |
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Naja den EES habe ich ja vorhin schon geschrieben, der kam so in der Vorlesung an einem Beispiel aber was genau Fänge ich damit an? |
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Huggy
Anmeldungsdatum: 16.08.2012
Beiträge: 785
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| Huggy Verfasst am: 12. Feb 2013 16:40 Titel: |
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@Patrick1990
Glaubst du wirklich, der Körper 1, der zu Beginn eine Geschwindigkeit von 12 m/s hat, trifft trotz Reibung mit einer Geschwindigkeit von 24,2 m/s auf den Körper 2? Was sagt dein gesunder Menschenverstand dazu?
Es bringt nichts, Formeln sinn- und verstandlos in den Taschenrechner zu hauen. Man muss schon sein Gehirn einschalten. Wir haben die Beziehung:
Die hast du offenbar falsch verstanden und das auch noch schludrig ausgedrückt:
| Patrick1990 hat Folgendes geschrieben: | | Also ist der Körper zu Beginn und ist der Körper kurz vor dem Aufprall? |
In dieser Gleichung stehen keine Körper, sondern Energien, nämlich links die kinetische Energie von Körper 1 zu Beginn, und rechts die Summe der kinetischen Energie von Körper 1 beim Zusammenstoß und der durch Reibung verloren gegangenen Energie. Jetzt setz mal in diese Beziehung die Geschwindigkeiten und die Formel für die Reibkraft ein und schreibe die sich ergebende Formel hin. Dann löst du die Formel nach der Geschwindigkeit beim Aufprall auf und schreibst das Ergebnis wieder hin. Und erst danach rechnest du die Geschwindigkeit beim Aufprall auf Körper 2 zahlenmäßig aus. Dann kommt entweder das Richtige heraus, oder man kann erkennen, wo du Murks gebaut hast. |
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Patrick1990
Anmeldungsdatum: 05.01.2013
Beiträge: 231
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| Patrick1990 Verfasst am: 12. Feb 2013 17:30 Titel: |
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Sorry, ich habe wahrscheinlich nur falsch eingetippt, und ja, ich habe mich schludrig ausgedrückt, meine aber das was du geschrieben hast.
Also nun zur Formel:
Eingesetzt erhalte ich nun  |
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Patrick1990
Anmeldungsdatum: 05.01.2013
Beiträge: 231
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| Patrick1990 Verfasst am: 12. Feb 2013 17:46 Titel: |
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Wir haben in der Vorlesung auch IES und EES verwendet, jedoch weiß ich nicht wie ich die hier aufzustellen habe.
Klar:
Körper 1 um Bewegung, Körper 2 in Ruhe, dann der Stoß und nun sind beide Körper in Bewegung. |
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Huggy
Anmeldungsdatum: 16.08.2012
Beiträge: 785
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| Huggy Verfasst am: 12. Feb 2013 19:13 Titel: |
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Hatte gedacht, erkü macht jetzt wieder weiter.
Jetzt stimmt das!
Für den Energiesatz brauchst du doch nur die Angaben in der Aufgabe wörtlich zu übernehmen:
n und v steht für vorher und nachher. Jetzt drückst du kinetischen Energien durch die Geschwindigkeiten der beiden Körper aus. Der Impulssatz gilt ganz normal. Auch bei unelastischen oder teilelastischen Stoß geht kein Impuls verloren.
P.S. Bin heute nicht mehr online. |
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Patrick1990
Anmeldungsdatum: 05.01.2013
Beiträge: 231
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| Patrick1990 Verfasst am: 12. Feb 2013 19:46 Titel: |
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Wenn ich nun das richtig verstanden habe, dann muss ich die Geschwindigkeit des Körpers nach dem Stoß ausrechnen, das habe ich getan
v_v...Geschwindigkeit davor
v_n...Geschwindigkeit danach
Aber wie ich nun weiter machen kann habe ich noch nicht so raus.
Noch dem Impulserhaltungssatz gilt ja:
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Huggy
Anmeldungsdatum: 16.08.2012
Beiträge: 785
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| Huggy Verfasst am: 13. Feb 2013 08:31 Titel: |
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| Patrick1990 hat Folgendes geschrieben: | Wenn ich nun das richtig verstanden habe, dann muss ich die Geschwindigkeit des Körpers nach dem Stoß ausrechnen, das habe ich getan
v_v...Geschwindigkeit davor
v_n...Geschwindigkeit danach |
Das ist Unfug! Es haben doch beide Körper nach dem Stoß eine Geschwindigkeit. Die gesamte kinetische Energie nach dem Stoß ist die Summe der kinetischen Energien der beiden Körper nach dem Stoß. Das musst du in den Energiesatz einsetzen. |
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Patrick1990
Anmeldungsdatum: 05.01.2013
Beiträge: 231
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| Patrick1990 Verfasst am: 13. Feb 2013 08:37 Titel: |
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Ja, also es ist ja
 ich habe zuerst die Geschwindigkeit von  berechnet und muss nun die Geschwindigkeit der Körper nach dem Stoß berechnen. Sind diese Geschwindigkeiten gleich? Wie muss ich da Vorgehen? |
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Huggy
Anmeldungsdatum: 16.08.2012
Beiträge: 785
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| Huggy Verfasst am: 13. Feb 2013 09:42 Titel: |
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Jetzt hast du wieder den Energieverlust beim Stoß nicht berücksichtigt. Füge ihn ein!
Die kinetischen Energien nach dem Stoß drückst du danach durch die Geschwindigkeiten  und  nach dem Stoß aus. Zusammen mit dem Impulssatz hast du dann 2 Gleichungen für die beiden unbekannten Geschwindigkeiten nach dem Stoß. Dieses Gleichungssystem ist leicht zu lösen. Löse den Impulssatz nach einer Geschwindigkeit auf und setze das Ergebnis in den Energiesatz ein. Löse die sich ergebende quadratische Gleichung.
Und jetzt gib dir mal etwas mehr Mühe. |
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Patrick1990
Anmeldungsdatum: 05.01.2013
Beiträge: 231
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| Patrick1990 Verfasst am: 13. Feb 2013 09:45 Titel: |
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 )
Was denn mein Impulserhaltungssatz so überhaupt korrekt? Mir fehlt immer der Sinn, die Aufgabenstellung richtig zu verstehen . Werde es nun rechnen und meine Lösungen schreiben. |
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Huggy
Anmeldungsdatum: 16.08.2012
Beiträge: 785
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| Huggy Verfasst am: 13. Feb 2013 09:49 Titel: |
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Es ist schlimm mit dir!!!
Der Faktor 0.6 steht bei dir auf der falschen Seite. Der Impulssatz war richtig. |
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Patrick1990
Anmeldungsdatum: 05.01.2013
Beiträge: 231
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| Patrick1990 Verfasst am: 13. Feb 2013 09:56 Titel: |
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AAARRRRGGGGHHHH
Jetzt hab ich es auch gemerkt...
0,6*Ekin1=Ekin1'+Ekin2' |
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Patrick1990
Anmeldungsdatum: 05.01.2013
Beiträge: 231
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| Patrick1990 Verfasst am: 13. Feb 2013 10:45 Titel: |
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Ich habe nun die Geschwindigkeiten berechnet, bin auf  gekommen.
Nun habe ich überlegt, dass man von der Energie eines jeden Körpers nach dem Stoß den durch die Reibung entstehenden Verlust einzurechnen hat.
Hier fehlt mir leider wieder das Verständnis.
Ich habe gedacht
Komme aber nicht auf mein vorgegebenes Ergebnis.
Entweder sind meine Gechwindigkeiten falsch oder ich habe den Ansatz falsch. |
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Huggy
Anmeldungsdatum: 16.08.2012
Beiträge: 785
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| Huggy Verfasst am: 13. Feb 2013 11:14 Titel: |
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| Patrick1990 hat Folgendes geschrieben: | | Ich habe nun die Geschwindigkeiten berechnet, bin auf gekommen. |
Schreib mal deine Rechnung auf. Ich komme auf andere Zahlen.
| Zitat: | Ich habe gedacht
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Richtig. Wobei  ja 0 sein soll. |
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erkü
Anmeldungsdatum: 23.03.2008
Beiträge: 1414
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| erkü Verfasst am: 13. Feb 2013 12:44 Titel: |
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@ Huggy
Die quadratische Gleichung für  liefert zwei reelle Lösungen, beide > 0.
Welches ist dann für die stoßende Masse m physikalisch sinnvoll ? 
_________________
Das Drehmoment ist der Moment, wo es zu drehen anfängt. :punk: |
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Huggy
Anmeldungsdatum: 16.08.2012
Beiträge: 785
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| Huggy Verfasst am: 13. Feb 2013 13:08 Titel: |
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@erkü
Verstehe deine Frage nicht. Klar gibt es 2 Lösungen. Und die 2. Lösung ist die Geschwindigkeit des anderen Körpers. Welche Lösung zu welchem Körper gehört, ist auch klar, da der Körper 1 den Körper 2 nicht durchdringen kann. |
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erkü
Anmeldungsdatum: 23.03.2008
Beiträge: 1414
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| erkü Verfasst am: 13. Feb 2013 14:00 Titel: |
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| Huggy hat Folgendes geschrieben: | @erkü
Verstehe deine Frage nicht. Klar gibt es 2 Lösungen. Und die 2. Lösung ist die Geschwindigkeit des anderen Körpers. Welche Lösung zu welchem Körper gehört, ist auch klar, da der Körper 1 den Körper 2 nicht durchdringen kann. |
Also: 
\color{red}=\cdots\;?)
oder
\quad \text{mit dem Stoßfaktor }k=\left.\frac{v'_1-v'_2}{v_2-v_1}\right|_{v_2=0}=\frac{1}{5}\sqrt{5})
)
_________________
Das Drehmoment ist der Moment, wo es zu drehen anfängt. :punk: |
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Huggy
Anmeldungsdatum: 16.08.2012
Beiträge: 785
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| Huggy Verfasst am: 13. Feb 2013 15:36 Titel: |
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| erkü hat Folgendes geschrieben: |
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Schön und gut. Das ergibt nach meiner Rechnung mit 
Was also willst du mir sagen??? |
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erkü
Anmeldungsdatum: 23.03.2008
Beiträge: 1414
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| erkü Verfasst am: 13. Feb 2013 16:06 Titel: |
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| Huggy hat Folgendes geschrieben: | ...
Was also willst du mir sagen??? |
Dir Nix ! 
Aber vielleicht sieht der Fragesteller jetzt, wie man solche Aufgaben angeht.
_________________
Das Drehmoment ist der Moment, wo es zu drehen anfängt. :punk: |
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Huggy
Anmeldungsdatum: 16.08.2012
Beiträge: 785
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| Huggy Verfasst am: 13. Feb 2013 16:19 Titel: |
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| erkü hat Folgendes geschrieben: | | Huggy hat Folgendes geschrieben: | ...
Was also willst du mir sagen??? |
Dir Nix ! |
Das glaube ich dir nicht!
Deine erste Bemerkung war direkt an mich gerichtet. Und sie kam, nachdem ich sagte, ich hätte ein anderes Ergebnis als der Fragesteller. Ein wenig Spielerei mit den Zahlen gibt mir eine begründete Vermutung, was da bei dir passiert ist.
| Zitat: | Aber vielleicht sieht der Fragesteller jetzt, wie man solche Aufgaben angeht.
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Das hatte ich ihm schon ausführlich erklärt. |
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Patrick1990
Anmeldungsdatum: 05.01.2013
Beiträge: 231
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| Patrick1990 Verfasst am: 14. Feb 2013 07:55 Titel: |
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Ich bin scheinbar nicht in der Lage das zu rechnen wiesomweiss ich auch nicht.
Zunächst den IES umgestellt
Danach der EES
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Patrick1990
Anmeldungsdatum: 05.01.2013
Beiträge: 231
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| Patrick1990 Verfasst am: 14. Feb 2013 08:00 Titel: |
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Wenn ich dann die zwei Gleichungen zusammenführe komme ich nicht auf das Ergebnis. Ist es denn soweit überhaupt schonmal richtig? |
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Huggy
Anmeldungsdatum: 16.08.2012
Beiträge: 785
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| Huggy Verfasst am: 15. Feb 2013 08:50 Titel: |
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| Patrick1990 hat Folgendes geschrieben: | Danach der EES
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So nützt dir die Gleichung doch nichts, weil man die Wurzel nicht ziehen kann. Lass den Energiesatz erst mal unverändert stehen:
Jetzt den Impulssatz einsetzen:
^2+v_2'^2=0.6v_1^2)
Die Klammer ausmultiplizieren, alles auf eine Seite bringen, Terme zusammenfassen, pq-Formel (Mitternachtsformel) anwenden, fertig.
Dass man so etwas erklären muss: |
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Patrick1990
Anmeldungsdatum: 05.01.2013
Beiträge: 231
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| Patrick1990 Verfasst am: 16. Feb 2013 12:50 Titel: |
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Ich komme auf 5,1m für Körper 1 und 35m für Körper 2. kommt dies nun hin? |
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