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Allgemeines Nabla-Kalkül für einfache Felder ?
 
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kommando_pimperlepim



Anmeldungsdatum: 15.11.2004
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Beitrag kommando_pimperlepim Verfasst am: 08. Sep 2007 11:22    Titel: Allgemeines Nabla-Kalkül für einfache Felder ? Antworten mit Zitat

Hallo Gemeinde.

Wenn man mit arbeitet, fallen hin und wieder gewisse Analogien zum "Ableiten nach einem Vektor" auf.

Gibt es eine allgemeine Klasse "einfacher" Felder (Polynome und Brüche mit Vektorbeträgen, Skalar- und Kreuzprodukte), für die man das ohne Furcht machen kann, oder muss ich immer komponentenweise arbeiten und nachher verärgert feststellen, dass das Ergebnis der Erwartung entspricht?
kommando_pimperlepim



Anmeldungsdatum: 15.11.2004
Beiträge: 133

Beitrag kommando_pimperlepim Verfasst am: 08. Sep 2007 11:24    Titel: Antworten mit Zitat

Dümmster Fall der Meine Vorsicht verursacht ist
schnudl
Moderator


Anmeldungsdatum: 15.11.2005
Beiträge: 6979
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Beitrag schnudl Verfasst am: 08. Sep 2007 15:04    Titel: Antworten mit Zitat

wie/was meinst du da eigentlich ?
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Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen (Goethe)
kommando_pimperlepim



Anmeldungsdatum: 15.11.2004
Beiträge: 133

Beitrag kommando_pimperlepim Verfasst am: 08. Sep 2007 17:04    Titel: Antworten mit Zitat

Ich meine, ob es eine Regel gibt, dass für eine Klasse von gewissen Funktionen gilt
magneto42



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 854

Beitrag magneto42 Verfasst am: 08. Sep 2007 17:56    Titel: Antworten mit Zitat

Soweit ich weiß, ist die Division nach einem Vektor nicht definiert. Ich kann mich ganz dunkel an die physikalischen Ergänzungen im ersten Semester erinnern, als der Begriff Dyade und Tensor dazu gefallen ist. Ansonsten ist mir die Vektordivision noch nie untergekommen.

Was ich allerdings ab und zu gesehen habe, ist die Abkürzung anstelle des Nabla-Symbols. Gemeint war aber immer oder analoges für andere Koordinatensysteme.


Für Dein Beispiel oben spricht doch nichts dagegen einfach
anzugeben oder?


Wenn Du etwas komplett anderes meinst, kannst du spezifischer werden?
kommando_pimperlepim



Anmeldungsdatum: 15.11.2004
Beiträge: 133

Beitrag kommando_pimperlepim Verfasst am: 08. Sep 2007 20:03    Titel: Antworten mit Zitat

Danke erstmal für deine Antwort. Ich weiß schon, dass die Schreibweise falsch ist, daher die Gänsefüßchen.

Hier mal zwei Beispiele, die vielleicht besser ausdrücken, was ich meine:

korregiert




In beiden Fällen müsste ich eigentlich komponentenweise rechnen, aber ich bekomme das richtige Ergebnis, wenn ich formal "nach ableite".

Da das aber nicht immer so klappt, interessiert nun, ob man es der Funktion irgendwie voerher ansehen kann, ob man auf diesen einfachen Weg berechnen kann.


Zuletzt bearbeitet von kommando_pimperlepim am 08. Sep 2007 21:13, insgesamt einmal bearbeitet
schnudl
Moderator


Anmeldungsdatum: 15.11.2005
Beiträge: 6979
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Beitrag schnudl Verfasst am: 08. Sep 2007 20:50    Titel: Antworten mit Zitat

kommando_pimperlepim hat Folgendes geschrieben:





??

Das kann schon von den Einheiten nicht stimmen. Ausserdem ist



Zudem ist



Was sollte Vektor hoch 1/2 denn bedeuten ? Ich habe einen Verdacht, was du fühlst, aber dein Beispiel ist leider noch hochgradig falsch um darüber zu reden.

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kommando_pimperlepim



Anmeldungsdatum: 15.11.2004
Beiträge: 133

Beitrag kommando_pimperlepim Verfasst am: 08. Sep 2007 21:14    Titel: Antworten mit Zitat

Ich habe das erste Beispiel mal korregiert und das zweite weggenommen, das war wohl etwas voreilig.
schnudl
Moderator


Anmeldungsdatum: 15.11.2005
Beiträge: 6979
Wohnort: Wien

Beitrag schnudl Verfasst am: 08. Sep 2007 21:19    Titel: Antworten mit Zitat

kommando_pimperlepim hat Folgendes geschrieben:
Ich habe das erste Beispiel mal korregiert und das zweite weggenommen, das war wohl etwas voreilig.

gerade das zweite hat ja eh gestimmt , oder ?

EDIT: Ich sehe nun, dass es eben nicht gestimmt hat...

Es ist einfacher mit den Indizes zu rechnen, vor allem kann man sich an die Einsteinsche Summenkonvention gewöhnen, wodurch solche Dinge sehr schnell und sicher über die Bühne gehen: Zb das erste Beispiel:



Hier braucht man nicht nachdenken sondern nur stur durchdifferenzieren. Es ist auch egal, ob man den Nabla auf einen Vektor oder Skalaar anwendet. Bei einem Vektor bleibt kein Index über, bei einem Skalar eben schon; das Resultat ist daher ein Skalar bzw. Vektor. ==> Das wäre die Hilfe, die du eigentlich suchst! Differenzieren nach einem Vektor gibt es nicht !

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