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ges. max. auf einen Prellbock ausgeübte Kraft
 
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nurso25



Anmeldungsdatum: 23.04.2007
Beiträge: 77

Beitrag nurso25 Verfasst am: 14. Jun 2007 00:11    Titel: ges. max. auf einen Prellbock ausgeübte Kraft Antworten mit Zitat

ein güterwagen (m=16000kg) durchfährt eine strecke (l=500m) mit konstantem gefälle (a). er hat die anfangsgeschwindigkeit (vo= 6km/h). der gesamtrollreibungswiderstand ist (u=tan(a)). am ende der strecke trifft der güterwagen auf ein prellblock(federkonstante c=1kN/mm)

gesucht ist die maximal auf den prellblock ausgeübte kraft.

ich hab erstmal folgendes gemacht









dadurch hab ich schonmal v1 ( wenn die rechnung stimmt )
aber wie komm ich jetzt auf die kraft??
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 14. Jun 2007 11:21    Titel: Antworten mit Zitat

In deiner Rechnung sehe ich zwei Fehler:

* Zum einen ist die Reibungsenergie nicht ein Teil der kinetischen Energie unten, du solltest die Reibungsenergie besser extra betrachten und als eigenen Term für das Aufstellen der Gleichung für den Energieerhaltungssatz verwenden. (Das vermeidet Vorzeichenfehler Augenzwinkern )

* Und zum anderen hast du dich beim Schritt von der vorletzten Zeile zur letzten Zeile verrechnet.

Magst du mal diese beiden Fehler korrigieren? Welches Ergebnis erhältst du damit? Unterscheidet sich das neue Ergebnis nach Korrektur der zwei Fehler von deinem bisherigen Ergebnis?

--------------

Magst du dann, um das mit der Feder weiterzurechnen, wieder einen Ansatz mit Energieerhaltung machen?
nurso25



Anmeldungsdatum: 23.04.2007
Beiträge: 77

Beitrag nurso25 Verfasst am: 14. Jun 2007 11:43    Titel: Antworten mit Zitat

dermarkus hat Folgendes geschrieben:


* Zum einen ist die Reibungsenergie nicht ein Teil der kinetischen Energie unten, du solltest die Reibungsenergie besser extra betrachten



die reibungsenergie, gehört doch zu den dissipativen kräften??



dermarkus hat Folgendes geschrieben:

* Und zum anderen hast du dich beim Schritt von der vorletzten Zeile zur letzten Zeile verrechnet.



dann komm ich auf


Zitat:
Unterscheidet sich das neue Ergebnis nach Korrektur der zwei Fehler von deinem bisherigen Ergebnis?


hmm wenn du schon so fragst dann wohl nicht?!

dann müsste ja W(12) nicht "-" sondern "+"
aber das wirkt doch entgegen, müsste dann ja "-"sein grübelnd
dabei dah die aufgabe so einfach aus
nurso25



Anmeldungsdatum: 23.04.2007
Beiträge: 77

Beitrag nurso25 Verfasst am: 14. Jun 2007 12:13    Titel: Antworten mit Zitat

ach, ich glaub ich habs:



die reibung wirkt ja schon oben

dann komm ich auch wieder auf


so jetzt zur feder


wobei 2 die gestauchte feder ist und 1 in ruhelage
in 2 gibts aber gar keine kinetische energie mehr
sondern 1/2D*s^2
dann hab ich

da bin ich mir aber voll unsicher, stimmt das denn??
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 14. Jun 2007 13:39    Titel: Antworten mit Zitat

nurso25 hat Folgendes geschrieben:
ach, ich glaub ich habs:



die reibung wirkt ja schon oben

dann komm ich auch wieder auf


Einverstanden smile

Zitat:

so jetzt zur feder (...)


Hoppla, wo hast du da beim Umformen deines Ansatzes den Term -D*s herbeigezaubert?
nurso25



Anmeldungsdatum: 23.04.2007
Beiträge: 77

Beitrag nurso25 Verfasst am: 14. Jun 2007 14:16    Titel: Antworten mit Zitat

hab erst gedaht das es die kraft ist die entgegenwirkt geht ja aber gar nicht, weil in der ruhelage ja nix entgegenwirken kann, weiss auch nicht wie ich da druaf gekommen bin, aber wenn man das

weglässt dann müsste das doch richtig sein

umgestellt nach s
ergibt das dann

und dann kann ich die kraft mitausrechnen, da komme ich dann auf
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 14. Jun 2007 15:58    Titel: Antworten mit Zitat

Ich glaube, da hast du fast alles richtig gemacht und nur an einer Stelle vergessen, aus dem noch die Wurzel zu ziehen.
nurso25



Anmeldungsdatum: 23.04.2007
Beiträge: 77

Beitrag nurso25 Verfasst am: 14. Jun 2007 16:26    Titel: Antworten mit Zitat

ya stimmt
dann komme ich auf 20,9jN
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 14. Jun 2007 16:31    Titel: Antworten mit Zitat

Schau mal genau auf deinen Taschenrechner: Hast du dich da eventuell beim Ablesen um eine Null vertan?
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