| Autor |
Nachricht |
erdinc10
Anmeldungsdatum: 05.12.2006
Beiträge: 17
Wohnort: heidelberg
|
 erdinc10 Verfasst am: 06. Dez 2006 17:18 Titel: Bremsvorgang |
 |
|
Ein Fahrzeug fährt mit der Geschwindigkeit v0. Im Abstand s vor einem Hindernis bremst das Fahrzeug mit konstanter maximaler Bremskraft ab und kommt genau vor dem Hindernis zum stehen.
a) Mit welcher Geschwindigkeit v2 würde das Fahrzeug gegen das Hindernis prallen, wenn es bei gleichem Abstand mit größerer GEschwindigkeit v1 gefahren wäre?
Kann mir jemand ein Vorschalge geben? Ich wäre sehr dankbar... |
|
 |
dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
|
| dermarkus Verfasst am: 06. Dez 2006 20:11 Titel: |
|
|
Was hast du dir denn schon selbst dazu überlegt?
Kennst du Formeln für den Bremsvorgang? |
|
|
erdinc10
Anmeldungsdatum: 05.12.2006
Beiträge: 17
Wohnort: heidelberg
|
| erdinc10 Verfasst am: 06. Dez 2006 22:31 Titel: |
|
|
| dermarkus hat Folgendes geschrieben: | Was hast du dir denn schon selbst dazu überlegt?
Kennst du Formeln für den Bremsvorgang? |
Hallo,
also ich habe mir überlegt das der Anhalteweg bis zum Hindernis ermal eine gleichförmige Bew. ist durch den Reaktionsweg und Bremsweg. Danach folgt eine gleichmäßige beschleunigte Bewegung, was ja der Bremsweg ist. Ehrlich gesagt weiß ich überhaupt nicht wie ich vorgehen soll... |
|
|
Ari
Moderator
Anmeldungsdatum: 01.06.2005
Beiträge: 577
Wohnort: Göttingen
|
| Ari Verfasst am: 06. Dez 2006 23:12 Titel: |
|
|
Hmm der Reaktionsweg ist hier eher uninteressant, da über ihn keine Aussagen getroffen werden. Du solltest dir eher Gedanken darüber machen, wie der Bremsweg von der Geschwindigkeit abhängt, wenn a konstant ist. Dazu brauchst du zwei Formeln. Nenn mir die mal.
Versuch danach mal, eine Abhängigkeit des Bremsweges nur von der Geschwindigkeit v zu bekommen, wenn a const.!
_________________
"Es gibt Dinge, die den meisten Menschen unglaublich erscheinen, die nicht
Mathematik studiert haben."
Archimedes
TI Voyage 200 |
|
|
erdinc10
Anmeldungsdatum: 05.12.2006
Beiträge: 17
Wohnort: heidelberg
|
| erdinc10 Verfasst am: 13. Dez 2006 13:12 Titel: |
|
|
| Ari hat Folgendes geschrieben: | Hmm der Reaktionsweg ist hier eher uninteressant, da über ihn keine Aussagen getroffen werden. Du solltest dir eher Gedanken darüber machen, wie der Bremsweg von der Geschwindigkeit abhängt, wenn a konstant ist. Dazu brauchst du zwei Formeln. Nenn mir die mal.
Versuch danach mal, eine Abhängigkeit des Bremsweges nur von der Geschwindigkeit v zu bekommen, wenn a const.! |
V=b*t s=b/2*t² (wobei b die Bremsverzögerung ist)
ich habe ihr aber den Reaktionsweg s nicht gegeben!!! |
|
|
dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
|
| dermarkus Verfasst am: 13. Dez 2006 20:47 Titel: |
|
|
| erdinc10 hat Folgendes geschrieben: |
V=b*t s=b/2*t² (wobei b die Bremsverzögerung ist)
|
Einverstanden  Das ist der richtige Anfang.
Das s in deiner Formel heißt nicht Reaktionsweg, sondern Bremsweg.
Tipp: Du brauchst hier gar keine konkreten Zahlenwerte in die Formeln einsetzen (Denn in der Aufgabenstellung sind ja gar keine konkreten Zahlenwerte gegeben.). Die Aufgabe verlangt von dir, dass du das Endergebnis hier nicht in Form eines konkreten Wertes, sondern in Form einer Formel angibst. Wie kannst du weiterrechnen, wenn du diese Aufgabe nur mit Formeln weiterrechnest?
Was ist konkret das V in deiner Formel? Ist  , oder ist  , oder ist  , wenn du die Bezeichnungen aus der Aufgabenstellung verwendest? |
|
|
erdinc10
Anmeldungsdatum: 05.12.2006
Beiträge: 17
Wohnort: heidelberg
|
| erdinc10 Verfasst am: 13. Dez 2006 23:46 Titel: |
|
|
| dermarkus hat Folgendes geschrieben: | | erdinc10 hat Folgendes geschrieben: |
V=b*t s=b/2*t² (wobei b die Bremsverzögerung ist)
|
Einverstanden Das ist der richtige Anfang.
Das s in deiner Formel heißt nicht Reaktionsweg, sondern Bremsweg.
Tipp: Du brauchst hier gar keine konkreten Zahlenwerte in die Formeln einsetzen (Denn in der Aufgabenstellung sind ja gar keine konkreten Zahlenwerte gegeben.). Die Aufgabe verlangt von dir, dass du das Endergebnis hier nicht in Form eines konkreten Wertes, sondern in Form einer Formel angibst. Wie kannst du weiterrechnen, wenn du diese Aufgabe nur mit Formeln weiterrechnest?
Was ist konkret das V in deiner Formel? Ist , oder ist , oder ist , wenn du die Bezeichnungen aus der Aufgabenstellung verwendest? |
In der Aufgabe ist noch ein Zahlenbeispiel mit: v0=60 km/h und v1=100 km/h gegeben.
s=b/2*t²
v0= b*t
s= (b/2)*v0²/b² = v0²/(2*b) -----> b= v0²/(2*s)
s= v1*t-b/2*t²
v2=v1-b*t .......da ich den Bremsweg ja nicht gegeben habe, kann ich die Formel dann einfach so lassen oder? |
|
|
dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
|
| dermarkus Verfasst am: 14. Dez 2006 00:29 Titel: |
|
|
Deine Gleichungen in allgemeiner Form finde ich schon gut. Aber mit den Bezeichnungen in
| erdinc10 hat Folgendes geschrieben: |
s=b/2*t²
v0= b*t
s= (b/2)* v0²/b² = v0²/(2*b) -----> b= v0²/(2*s)
|
musst du besser aufpassen: In der Gleichung oben und in der Gleichung unten meinst du entweder mit s oben und mit s unten nicht dieselbe Strecke oder mit t oben und mit t unten nicht dieselbe Zeit.
Also musst du die Strecken und die Zeiten in diesen beiden Fällen unterschiedlich nennen:
Und jetzt kannst du überlegen, was die Aufgabe fragt: Soll  sein, oder soll  sein ? |
|
|
erdinc10
Anmeldungsdatum: 05.12.2006
Beiträge: 17
Wohnort: heidelberg
|
| erdinc10 Verfasst am: 14. Dez 2006 13:31 Titel: |
|
|
| dermarkus hat Folgendes geschrieben: | Deine Gleichungen in allgemeiner Form finde ich schon gut. Aber mit den Bezeichnungen in
| erdinc10 hat Folgendes geschrieben: |
s=b/2*t²
v0= b*t
s= (b/2)* v0²/b² = v0²/(2*b) -----> b= v0²/(2*s)
|
musst du besser aufpassen: In der Gleichung oben und in der Gleichung unten meinst du entweder mit s oben und mit s unten nicht dieselbe Strecke oder mit t oben und mit t unten nicht dieselbe Zeit.
Also musst du die Strecken und die Zeiten in diesen beiden Fällen unterschiedlich nennen:
Und jetzt kannst du überlegen, was die Aufgabe fragt: Soll sein, oder soll sein ? |
Also in der Aufgabe steht, dass das Auto die gleiche Strecke s zurücklegt d.h s = s1
Aus der Formel s2 = v1 * t2 - b/2 * t2²
sollte ich jetzt nach t2 auflösehn und danach in s= v1*b/2-t2² einsetzen.
Ist das dann so richtig? Wie sieht das v-t-Diagramm aus? Es ist doch eine negative Gerade zur x-Achse.......durch die Flächen erkennt man diesselben Streche??? |
|
|
dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
|
| dermarkus Verfasst am: 14. Dez 2006 18:51 Titel: |
|
|
| erdinc10 hat Folgendes geschrieben: |
Also in der Aufgabe steht, dass das Auto die gleiche Strecke s zurücklegt d.h s = s1
Aus der Formel s2 = v1 * t2 - b/2 * t2²
sollte ich jetzt nach t2 auflösehn
|
So weit bin ich einverstanden. Dann hast du eine Formel für das t2.
Wie kannst du nun damit die Geschwindigkeit v2 ausrechnen, die in der Aufgabenstellung gefragt ist? Welche Formel kannst du dafür aufstellen?
| Zitat: |
Wie sieht das v-t-Diagramm aus? Es ist doch eine negative Gerade zur x-Achse.......durch die Flächen erkennt man diesselben Streche??? |
Einverstanden, ich glaube, du meinst das Richtige |
|
|
erdinc10
Anmeldungsdatum: 05.12.2006
Beiträge: 17
Wohnort: heidelberg
|
| erdinc10 Verfasst am: 14. Dez 2006 23:35 Titel: |
|
|
| dermarkus hat Folgendes geschrieben: | | erdinc10 hat Folgendes geschrieben: |
Also in der Aufgabe steht, dass das Auto die gleiche Strecke s zurücklegt d.h s = s1
Aus der Formel s2 = v1 * t2 - b/2 * t2²
sollte ich jetzt nach t2 auflösehn
|
So weit bin ich einverstanden. Dann hast du eine Formel für das t2.
Wie kannst du nun damit die Geschwindigkeit v2 ausrechnen, die in der Aufgabenstellung gefragt ist? Welche Formel kannst du dafür aufstellen?
| Zitat: |
Wie sieht das v-t-Diagramm aus? Es ist doch eine negative Gerade zur x-Achse.......durch die Flächen erkennt man diesselben Streche??? |
Einverstanden, ich glaube, du meinst das Richtige |
Die Formel für v2 heißt: v2= v1-b*t2
Wie rechne ich denn am besten b=v0²/2*s weil s ist ja mit Zahlen nicht angegeben. Kann ich da irgendeine Zahl nehmen? |
|
|
dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
|
| dermarkus Verfasst am: 15. Dez 2006 01:17 Titel: |
|
|
| erdinc10 hat Folgendes geschrieben: |
Die Formel für v2 heißt: v2= v1-b*t2
|
Einverstanden
Nun hast du alles beieinander, um eine Formel bestimmen zu können, mit der du  ausrechnen kannst, wenn du die Größen  ,  und  , von denen du laut Aufgabenstellung ausgehen sollst, kennst. (Diese Aufgabe ist also eine Aufgabe für das Rechnen mit Formeln, nicht für das Rechnen mit konkreten eingesetzten Werten.)
Du hast die Gleichung
das ist eine quadratische Gleichung für  , aus der bekommst du  , wenn du die quadratische Gleichung löst.
Außerdem weißt du, dass  .
Wenn du das alles in die Formel für
einsetzt, dann bekommst du eine Formel für das  , in der am Ende nur noch die Variablen und drinstehen. Diese Formel ist dann die Lösung deiner Aufgabe.
Für setzt du dabei gar keinen konkreten Wert ein, sondern du lässt es einfach als Variable in deinen Gleichungen stehen (Zur Belohnung wirst du am Ende deiner Rechnung merken, dass sich das aus deiner Rechnung herauskürzt )
------------------------
Kleiner Tipp am Rande: Um hier eine Antwort zu erstellen, brauchst du nicht auf den Zitat-Knopf zu drücken, es reicht, wenn du unten links auf "Antwort erstellen" klickst. Wenn du dich einfach auf den kompletten vorangegangenen Beitrag beziehst, brauchst du ihn nicht zu zitieren. |
|
|
|
Registrieren
Login
FAQ
Suchen
