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sommer111
Anmeldungsdatum: 03.09.2022 Beiträge: 3
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sommer111 Verfasst am: 03. Sep 2022 17:56 Titel: Reibungskoeffizient zweier Massen bestimmen |
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Meine Frage:
Hallo an alle komme bei dieser Frage gar nicht voran:
Zwei Blöcke der Masse m1= 11kg und m2= 23kg können zwei schiefe Ebenen mit einem Winkel von jeweils 120572= 31* hinuntergleiten. Die zwei Blöcke sind über ein masseloses nicht-dehnbares Seil und einemasselose Rolle miteinander verbunden. Block m1 kann reibungsfrei auf der Schräge Ebene gleiten. Für Block m2 tritt Reibung auf.
Wie groß muss der Reibungskoeffizient des zweiten Blocks m2 mindestens sein, damit sich die Blöcke nicht bewegen?ß?
Meine Ideen:
Ich habe erstmal a bestimmt
a= g* sin120572* ((m2-m1)/(m1+m2))
Und habe dann Fz bestimmt
Fz= m2*g* sin120572-a*m2
Weiß jetzt nicht mehr weiter vielleicht muss ich auch gar nicht a und Fz bestimmen.
Würde über eine Möglichkeit freuen |
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021 Beiträge: 961
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roycy Verfasst am: 03. Sep 2022 22:19 Titel: Re: Reibungskoeffizient schiefe Ebene 2er Massen bestimmen |
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sommer111 hat Folgendes geschrieben: | Meine Frage:
Hallo an alle komme bei dieser Frage gar nicht voran:
Zwei Blöcke der Masse m1= 11kg und m2= 23kg können zwei schiefe Ebenen mit einem Winkel von jeweils 120572= 31* hinuntergleiten. Die zwei Blöcke sind über ein masseloses nicht-dehnbares Seil und einemasselose Rolle miteinander verbunden. Block m1 kann reibungsfrei auf der Schräge Ebene gleiten. Für Block m2 tritt Reibung auf.
Wie groß muss der Reibungskoeffizient des zweiten Blocks m2 mindestens sein, damit sich die Blöcke nicht bewegen?ß?
Meine Ideen:
Ich habe erstmal a bestimmt
a= g* sin120572* ((m2-m1)/(m1+m2))
Und habe dann Fz bestimmt
Fz= m2*g* sin120572-a*m2
Weiß jetzt nicht mehr weiter vielleicht muss ich auch gar nicht a und Fz bestimmen.
Würde über eine Möglichkeit freuen |
my könnte 0,34 sein.
Muss ich aber noch prüfen |
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Nils Hoppenstedt
Anmeldungsdatum: 08.01.2020 Beiträge: 2019
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Nils Hoppenstedt Verfasst am: 03. Sep 2022 22:47 Titel: Re: Reibungskoeffizient schiefe Ebene 2er Massen bestimmen |
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sommer111 hat Folgendes geschrieben: | Wie groß muss der Reibungskoeffizient des zweiten Blocks m2 mindestens sein, damit sich die Blöcke nicht bewegen?ß?
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Auf m2 wirken Haftkraft und die Hangabtriebskraft von m1 den Hang hinauf und seine eigene Hangabtreibskraft den Hang hinab. Im Gleichgewicht haben sich diese Kräfte genau auf:
m1*g*sin(alpha) + m2*g*µ*cos(alpha) = m2*g*sin(alpha)
Das ergibt:
µ = tan(alpha)*(m2-m1)/m2
Viele Grüße,
Nils _________________ Ihr da Ohm macht doch Watt ihr Volt! |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14861
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GvC Verfasst am: 04. Sep 2022 16:06 Titel: |
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sommer111 hat Folgendes geschrieben: | mit einem Winkel von jeweils 120572= 31* |
Ich habe ein bisschen Schwierigkeiten mit dieser Angabe. Kannst Du das mal richtig aufschreiben?
roycy hat Folgendes geschrieben: | my könnte 0,34 sein. |
Könnte sein, könnte aber auch nicht sein. Muss man eigentlich nur aurechnen, wie z.B. Nils Hoppenstedt das in vorbildlicher Weise vorgeführt hat. |
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021 Beiträge: 961
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roycy Verfasst am: 04. Sep 2022 17:51 Titel: Reibungskoeffizient |
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GvC hat Folgendes geschrieben: | sommer111 hat Folgendes geschrieben: | mit einem Winkel von jeweils 120572= 31* |
Ich habe ein bisschen Schwierigkeiten mit dieser Angabe. Kannst Du das mal richtig aufschreiben?
roycy hat Folgendes geschrieben: | my könnte 0,34 sein. |
Muss man eigentlich nur aurechnen, wie z.B. Nils Hoppenstedt das in vorbildlicher Weise vorgeführt hat. |
Heute noch nicht gemeckert?
Muss man schon mal schon gar nicht. Und man "muss" auch überhaupt nichts rechnen. Man kann sich auch eine Skizze machen. Und eine Handskizze - wie ich sie auf die Schnelle machte- hat bereits einen ziemlich genauen Wert geliefert. "Muss ich aber noch prüfen" sagt doch auch etwas über eine evtl. Unvollständigkeit aus.
Ein genaueres Aufzeichnen ergibt ein my = 0,314
Zuletzt bearbeitet von roycy am 04. Sep 2022 18:21, insgesamt 3-mal bearbeitet |
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sommer111
Anmeldungsdatum: 03.09.2022 Beiträge: 3
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sommer111 Verfasst am: 04. Sep 2022 17:52 Titel: |
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GvC hat Folgendes geschrieben: | Ich habe ein bisschen Schwierigkeiten mit dieser Angabe. Kannst Du das mal richtig aufschreiben? |
Sorry an alle 120572 ist komplett falsch geschrieben das müsste nur sin alpha sein |
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sommer111
Anmeldungsdatum: 03.09.2022 Beiträge: 3
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sommer111 Verfasst am: 04. Sep 2022 18:00 Titel: Re: Reibungskoeffizient schiefe Ebene 2er Massen bestimmen |
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Nils Hoppenstedt hat Folgendes geschrieben: | Auf m2 wirken Haftkraft und die Hangabtriebskraft von m1 den Hang hinauf und seine eigene Hangabtreibskraft den Hang hinab. Im Gleichgewicht haben sich diese Kräfte genau auf:
m1*g*sin(alpha) + m2*g*µ*cos(alpha) = m2*g*sin(alpha)
Das ergibt:
µ = tan(alpha)*(m2-m1)/m2
Viele Grüße,
Nils |
Vielen Vielen Dank !! |
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021 Beiträge: 961
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roycy Verfasst am: 04. Sep 2022 18:28 Titel: |
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GvC hat Folgendes geschrieben: | sommer111 hat Folgendes geschrieben: | mit einem Winkel von jeweils 120572= 31* |
roycy hat Folgendes geschrieben: | my könnte 0,34 sein. |
z.B. Nils Hoppenstedt das in vorbildlicher Weise vorgeführt hat. |
"Vorbildlich" ist das nicht, denn statt "Haftkraft" müßte es "Seilkraft" heißen.
m2 wird ja schließlich durch das gemeinsame Seil gehalten.
Vorbildlich wäre die Antwort mit einem erläuternden Freischnitt der Massen gewesen.
Aber so ist das hier halt mit der Bruderschaft.... |
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021 Beiträge: 961
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roycy Verfasst am: 04. Sep 2022 18:42 Titel: Re: Reibungskoeffizient schiefe Ebene 2er Massen bestimmen |
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sommer111 hat Folgendes geschrieben: | Nils Hoppenstedt hat Folgendes geschrieben: | Auf m2 wirken Haftkraft und die Hangabtriebskraft von m1 den Hang hinauf und seine eigene Hangabtreibskraft den Hang hinab. Im Gleichgewicht haben sich diese Kräfte genau auf:
m1*g*sin(alpha) + m2*g*µ*cos(alpha) = m2*g*sin(alpha)
Das ergibt:
µ = tan(alpha)*(m2-m1)/m2
Viele Grüße,
Nils |
Vielen Vielen Dank !! |
Falls du Interesse an einer zeichnerischen, anschaulichen Erklärung der Zusammenhänge mit Eintrag aller Einzelkräfte zum Verständnis hast, gib mir ein PN mit deinem mail- account. Ich maile dir dann meine Darstellung. |
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Myon
Anmeldungsdatum: 04.12.2013 Beiträge: 5836
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Myon Verfasst am: 04. Sep 2022 19:22 Titel: |
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roycy hat Folgendes geschrieben: | "Vorbildlich" ist das nicht, denn statt "Haftkraft" müßte es "Seilkraft" heißen.
m2 wird ja schließlich durch das gemeinsame Seil gehalten.
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Haftkraft war schon richtig. Die Seilkraft ist - solange die Massen ruhen - gleich der Hangabtriebskraft von m1. Daneben wirkt ebenfalls nach oben die Haftreibungskraft. Das hat Nils Hoppenstedt bereits in einer einzigen Gleichung zusammengefasst. |
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Nils Hoppenstedt
Anmeldungsdatum: 08.01.2020 Beiträge: 2019
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Nils Hoppenstedt Verfasst am: 04. Sep 2022 19:52 Titel: |
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roycy hat Folgendes geschrieben: |
"Vorbildlich" ist das nicht, denn statt "Haftkraft" müßte es "Seilkraft" heißen.
m2 wird ja schließlich durch das gemeinsame Seil gehalten.
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Wenn man schon arrogant und oberlehrerhaft auftritt, dann sollte das Geschriebene wenigstens richtig sein. Die Masse m2 wird von der Haftkraft und der Seilkraft gehalten. Letztere ist in diesem Fall aber betragsmäßig identisch mit der Hangabtriebskraft von m1. Und genau das habe ich beschrieben.
roycy hat Folgendes geschrieben: |
Falls du Interesse an einer zeichnerischen, anschaulichen Erklärung der Zusammenhänge mit Eintrag aller Einzelkräfte zum Verständnis hast, gib mir ein PN mit deinem mail- account. Ich maile dir dann meine Darstellung.
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Du hast den Sinn von einem Nachhilfeforum irgendwie nicht verstanden...
Viele Grüße,
Nils _________________ Ihr da Ohm macht doch Watt ihr Volt! |
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015 Beiträge: 5860 Wohnort: jwd
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Mathefix Verfasst am: 04. Sep 2022 21:34 Titel: |
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Nils Hoppenstedt hat Folgendes geschrieben: | roycy hat Folgendes geschrieben: |
"Vorbildlich" ist das nicht, denn statt "Haftkraft" müßte es "Seilkraft" heißen.
m2 wird ja schließlich durch das gemeinsame Seil gehalten.
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Wenn man schon arrogant und oberlehrerhaft auftritt, dann sollte das Geschriebene wenigstens richtig sein. Die Masse m2 wird von der Haftkraft und der Seilkraft gehalten. Letztere ist in diesem Fall aber betragsmäßig identisch mit der Hangabtriebskraft von m1. Und genau das habe ich beschrieben.
roycy hat Folgendes geschrieben: |
Falls du Interesse an einer zeichnerischen, anschaulichen Erklärung der Zusammenhänge mit Eintrag aller Einzelkräfte zum Verständnis hast, gib mir ein PN mit deinem mail- account. Ich maile dir dann meine Darstellung.
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Du hast den Sinn von einem Nachhilfeforum irgendwie nicht verstanden...
Viele Grüße,
Nils |
Hallo Nils,
mach Dir keinen Kopf. roycy ist der "Gelernte", wir sind die "Eingebildeten".
Beste Grüße
Mathefix |
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021 Beiträge: 961
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roycy Verfasst am: 04. Sep 2022 21:48 Titel: Reibung |
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Mathefix hat Folgendes geschrieben: | Nils Hoppenstedt hat Folgendes geschrieben: | roycy hat Folgendes geschrieben: |
"Vorbildlich" ist das nicht, denn statt "Haftkraft" müßte es "Seilkraft" heißen.
m2 wird ja schließlich durch das gemeinsame Seil gehalten.
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Du hast den Sinn von einem Nachhilfeforum irgendwie nicht verstanden...
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Mathefix |
Dein immer wiederkehrendes Lieblingsmotiv: ich habe es angeblich nicht verstanden
Habe ich schon- allerdings keine Lust auf dumme Kommentare u. kleinliches Suchen nach Fehlern- u. speziell du bist einer der Aktivsten in dieser Hinsicht.
Wenn der TE die Aufgabe/Lösung verstanden hat ist es ja gut- dann braucht er keine Erläuterung u. Skizze. |
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021 Beiträge: 961
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roycy Verfasst am: 04. Sep 2022 21:57 Titel: Reibung |
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[quote="Mathefix"][quote="Nils Hoppenstedt"] roycy hat Folgendes geschrieben: |
Hallo Nils,
mach Dir keinen Kopf. roycy ist der "Gelernte", wir sind die "Eingebildeten".
Beste Grüße
Mathefix |
Du willst vorsätzlich/absichtlich faken:
Ich habe nie gesagt dass "ihr" angeblich die "Eingebildeten" seid, sondern dass speziell du ein nur eingebildeter "Chefkonstrukteur" (o,s. ä.) bist als du dich zu einer "Schubkette" geäußert hattest (von der vorher nie die Rede war) u. von der du auch keine Ahnung hattest.
Das ist "fishing for compliments" |
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021 Beiträge: 961
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roycy Verfasst am: 04. Sep 2022 22:05 Titel: Reibung |
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Myon hat Folgendes geschrieben: | roycy hat Folgendes geschrieben: | "Vorbildlich" ist das nicht, denn statt "Haftkraft" müßte es "Seilkraft" heißen.
m2 wird ja schließlich durch das gemeinsame Seil gehalten.
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Haftkraft war schon richtig. Die Seilkraft ist - solange die Massen ruhen - gleich der Hangabtriebskraft von m1. Daneben wirkt ebenfalls nach oben die Haftreibungskraft. Das hat Nils Hoppenstedt bereits in einer einzigen Gleichung zusammengefasst. |
"Auf m2 wirken Haftkraft u. Hangabtriebskraft von m1"
Ist nicht eindeutig genug. |
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021 Beiträge: 961
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roycy Verfasst am: 05. Sep 2022 08:30 Titel: |
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[quote="Mathefix"][quote="Nils Hoppenstedt"][quote="roycy"]
Wenn man schon arrogant und oberlehrerhaft auftritt, dann sollte das Geschriebene wenigstens richtig sein. Die Masse m2 wird von der Haftkraft und der Seilkraft gehalten.
Auf m2 wirken Haftkraft und die Hangabtriebskraft von m1..
roycy hat Folgendes geschrieben: |
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Wenn man schon arrogant und oberlehrerhaft auftritt, dann sollte man wenigstens selbst richtig zitieren können, Herr Lehrer. |
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Steffen Bühler Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012 Beiträge: 7226
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Steffen Bühler Verfasst am: 05. Sep 2022 09:02 Titel: |
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Zur Sache kommt hier wieder mal nichts mehr. Ich schließe. |
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