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ToteKatzeSchrödingers
Anmeldungsdatum: 25.01.2015
Beiträge: 59
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 ToteKatzeSchrödingers Verfasst am: 27. März 2017 04:50 Titel: Balken bei 2 Anordnungen |
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hallo, Leute, ich habe hier einen online Test, bei dem ich echt nicht durchblicke was es von mir will. Ich habe hier 2 ANordnungen und ich soll sagen ob was zutrifft oder halt nicht. Ich lade es mal hoch. Das ist ja doch echt übels einfachste Statik. Es wirkt ja da doch nur die Gravitationskraft und ich nehme einfach mal an dass da ohne Gewicht alles so stehen bleibt. Was bewirkt das Gewicht jetzt? Ich würde sagen bei der Anordnung 1 (das obere Rad) sich das nach rechts unten, bei ANordnung 2 nicht, vor allem dadurch dass das Gewicht in Wechselwirkung mit dem Drehmoment M = F*r steht. Bei Anordnung 2 würde sich kaum was bewegen. [/code]
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2 Anordnungen mit Balken.png |
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hansguckindieluft
Anmeldungsdatum: 23.12.2014
Beiträge: 1212
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| hansguckindieluft Verfasst am: 27. März 2017 08:48 Titel: |
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Tipp: Seile können nur Zugkräfte aufnehmen, aber keine Druckkräfte (sonst könnte man den Dackel mit der Leine schieben).
Gruß
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ToteKatzeSchrödingers
Anmeldungsdatum: 25.01.2015
Beiträge: 59
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| ToteKatzeSchrödingers Verfasst am: 27. März 2017 11:38 Titel: |
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Das ist mir schon klar... nur wo sind hier die Druckkräfte, außer unten. Wenn der Balken in der Anordnung 1 nach rechts gleitet, dann macht es ja nicht so einfach dir Runde, es bleibt unten hängen. Kann das jemand mal bitte auflösen? 
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hansguckindieluft
Anmeldungsdatum: 23.12.2014
Beiträge: 1212
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| hansguckindieluft Verfasst am: 27. März 2017 12:44 Titel: |
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Schneid doch mal den ersten Balken frei und trage an stelle der Seile die Kräfte an, die wirken müssten um den Balken im Gleichgewicht zu halten.
1. In welche Richtung müssten die Kräfte dann wirken?
2. Wären das dann Druckkräfte oder Zugkräfte für das Seil?
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5868
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 27. März 2017 12:46 Titel: |
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| ToteKatzeSchrödingers hat Folgendes geschrieben: | | Das ist mir schon klar... nur wo sind hier die Druckkräfte, außer unten. Wenn der Balken in der Anordnung 1 nach rechts gleitet, dann macht es ja nicht so einfach dir Runde, es bleibt unten hängen. Kann das jemand mal bitte auflösen? |
Das was hansguckindieluft bemerkt hat, sieht man mit freiem Auge:
Wenn in Anordnung 1 ein Gewicht angehängt wird, neigt sich der Balken im Uhrzeigersinn und das Seil wird "gefaltet", da es keine Druckkraft übertragen kann. Deshelb wird über das Seil keine Kraft weitergeleitet.
Mehr gibt es eigentlich nicht dazu zu sagen, sonst knurrt der Blindenhund.
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Duke711
Anmeldungsdatum: 26.01.2017
Beiträge: 434
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| Duke711 Verfasst am: 27. März 2017 16:34 Titel: |
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| hansguckindieluft hat Folgendes geschrieben: | Tipp: Seile können nur Zugkräfte aufnehmen, aber keine Druckkräfte (sonst könnte man den Dackel mit der Leine schieben).
Gruß |
Seile können auch Druckkräfte aufnehmen -> ein eingeschlossenes Seil wird komprimiert.
Was Du meinst, nennt sich Biegemoment.
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hansguckindieluft
Anmeldungsdatum: 23.12.2014
Beiträge: 1212
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| hansguckindieluft Verfasst am: 27. März 2017 17:40 Titel: |
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| Duke711 hat Folgendes geschrieben: | | hansguckindieluft hat Folgendes geschrieben: | Tipp: Seile können nur Zugkräfte aufnehmen, aber keine Druckkräfte (sonst könnte man den Dackel mit der Leine schieben).
Gruß |
Seile können auch Druckkräfte aufnehmen -> ein eingeschlossenes Seil wird komprimiert.
Was Du meinst, nennt sich Biegemoment. |
Bei einem "eingeschlossenen Seil" ist offensichtlich das Seil nicht das einzige tragende Element, sondern wird von einer weiteren tragenden Struktur gestützt. Ohne diese bleibe ich bei meiner Aussage. Außerdem ist in diesem Zusammenhang ein Seil eine Vereinfachung im Rahmen der technischen Mechanik. Genau wie ein "Stab", der lt. Definition keine Biegung übertragen kann. Jeder reale Stab wird selbstverständlich bis zu einem gewissen Maß auch Biegespannungen übertragen können.
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Duke711
Anmeldungsdatum: 26.01.2017
Beiträge: 434
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| Duke711 Verfasst am: 27. März 2017 23:22 Titel: |
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Das stimmt, aber ein Seil kann auch einer homogenen Druckbelastung ausgesetzt sein, z.B Gasdruck, Wasserdruck usw. Und in diesen Fall nimmt das Seil sehr wohl Druckkräfte auf, Kompressionskoeffizient, der weit aus höher als das Biegemoment ist.
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CalmDown
Gast
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| CalmDown Verfasst am: 28. März 2017 08:09 Titel: |
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| Duke711 hat Folgendes geschrieben: | | Das stimmt, aber ein Seil kann auch einer homogenen Druckbelastung ausgesetzt sein, z.B Gasdruck, Wasserdruck usw. Und in diesen Fall nimmt das Seil sehr wohl Druckkräfte auf, Kompressionskoeffizient, der weit aus höher als das Biegemoment ist. |
man kann auch sagen ein Auto kann fliegen wenn es ein Flugzeug ist...
Man kann Seile auch Vorspannen und diese Vorspannung dann abbauen um Druckkräfte aufzunehmen.
Hat alles überhaupt nichts mit dem Eingangsproblem zu tun und ist lediglich sturre Rechthaberei.
Zum Problem:
Überleg dir was passiert wenn die Masse angehangen wird und ob das Seil gedehnt wird infolge der Belastung und ob Zugkräfte wirken. Da es (in diesem Fall) keine Druckbelastung aufnehmen kann kommst du so einfach auf das richtige Ergebnis.
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hansguckindieluft
Anmeldungsdatum: 23.12.2014
Beiträge: 1212
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| hansguckindieluft Verfasst am: 28. März 2017 08:09 Titel: |
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| Duke711 hat Folgendes geschrieben: | | Das stimmt, aber ein Seil kann auch einer homogenen Druckbelastung ausgesetzt sein, z.B Gasdruck, Wasserdruck usw. Und in diesen Fall nimmt das Seil sehr wohl Druckkräfte auf, Kompressionskoeffizient, der weit aus höher als das Biegemoment ist. |
Ich weiß leider nicht, worauf Du hinaus willst.
Natürlich kann man ein Seil einem hydrostatischen Druck aussetzen.
Aber was hat das mit meiner Aussage und der vorliegenden Aufgabe zu tun?
Daher ganz konkret:
Wie hättest Du meine Aussage formuliert?
Wie hättest Du die Aufgabe gelöst?
Gruß
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Duke711
Anmeldungsdatum: 26.01.2017
Beiträge: 434
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| Duke711 Verfasst am: 28. März 2017 14:06 Titel: |
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@CalmDown
Dies hat nichts mit Rechthaberei zu tun. Ich wollte nur auf eine saubere Definition aufmerksam machen. Ein vereinfachtes Seil kann kein Biegemoment aufnehmen, aber sehr wohl Druckkräfte.
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hansguckindieluft
Anmeldungsdatum: 23.12.2014
Beiträge: 1212
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| hansguckindieluft Verfasst am: 28. März 2017 14:24 Titel: |
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| Duke711 hat Folgendes geschrieben: | | Ich wollte nur auf eine saubere Definition aufmerksam machen. Ein vereinfachtes Seil kann kein Biegemoment aufnehmen, aber sehr wohl Druckkräfte. |
Groß, Dietmar; Hauger, Werner; Schröder, Jörg; Wall, Wolfgang A. (2009): Technische Mechanik. Band 1 – Statik. 10. Auflage. Springer-Verlag, Berlin, Heidelberg, S. 30:
"So bezeichnen wir einen Körper, dessen Querschnittsabmessungen klein gegenüber der Längsabmessung sind und der nur Zugkräfte in Richtung seiner Längsachse aufnehmen kann, als Seil."
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DerMaschbaustudent
Anmeldungsdatum: 20.09.2016
Beiträge: 123
Wohnort: Walapampa
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| DerMaschbaustudent Verfasst am: 29. März 2017 00:06 Titel: |
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Die Lösung ist a)
Macht es doch nicht alle so kompliziert mit Druck- und Zugkräften.
Wenn ich an Abbildung I ein Gewicht dranhänge, geht die rechte Seite des Balkens nach unten und entlastet das Seil, genauso geht die linke Seite nach oben und entlastet auch das Seil. Ergo: Balken kann kippen....
Bei Anordung II bleibt der Balken genau wie er ist, da durch die Umlenkrollen die Seil bei einem Abkippen des Balkens auf Spannung gehen. Wenn man davon ausgeht, das die Seile unendlich viel halten und nicht elastisch sind (davo muss man zu Lösung des Problems ausgehen), kann sich der Balken nciht bewegen, da die Drehbewegung auf beiden Seiten durch das Seil gesperrt wird.
Falls noch Fragen sind, immer gern her damit 
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damoen
Gast
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| damoen Verfasst am: 29. März 2017 02:21 Titel: |
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halt einfach deine Fresse Duke!
Hilf bei der Aufgabe oder gehe dich löschen, aber hinder nicht die leute beim lernen.
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Duke711
Anmeldungsdatum: 26.01.2017
Beiträge: 434
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| Duke711 Verfasst am: 29. März 2017 04:11 Titel: |
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| damoen hat Folgendes geschrieben: | halt einfach deine Fresse Duke!
Hilf bei der Aufgabe oder gehe dich löschen, aber hinder nicht die leute beim lernen. |
Die hochkomplexe Aufgabe wurde bereits im 5. Beitrag durch den fixen Herren in Mathe "Mathefix" gelöst. Mal davon abgesehen, dass mich Deine belanglosen Forderungen überhaupt nicht tangieren.
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8583
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| jh8979 Verfasst am: 29. März 2017 07:11 Titel: |
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| damoen hat Folgendes geschrieben: | halt einfach deine Fresse Duke!
Hilf bei der Aufgabe oder gehe dich löschen, aber hinder nicht die leute beim lernen. |
Ich würde doch darum bitten einen vernünftigen Ton zu wahren!Das hier ist in keinster Weise akzeptabel oder gerechtfertigt.
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CalmDown
Gast
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| CalmDown Verfasst am: 29. März 2017 08:06 Titel: |
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| Duke711 hat Folgendes geschrieben: | @CalmDown
Dies hat nichts mit Rechthaberei zu tun. Ich wollte nur auf eine saubere Definition aufmerksam machen. Ein vereinfachtes Seil kann kein Biegemoment aufnehmen, aber sehr wohl Druckkräfte. |
Doch hat es. Seile können selbstverständlich auch Biegemomente aufnehmen und diese Bemessung ist sogar von Bedeutung (z.B. Umlenkungen Hängebrücken).
Allerdings hat das absolut nichts mit der gängigen Bedeutung von Seilen zu tun und auch absolut nichts mit der Aufgabenstellung. Warum es den Fragenenden unnötig kompliziert machen?
Für die angesprochene saubere Definiton fehlen wohl ein paar DGL. Die allgemeine und sicher auch sinnvollste Definition wurde schon von hans geliefert.
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