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Plastische Verformung und Bruchbelastung Balken
 
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RoloffMatek93



Anmeldungsdatum: 22.06.2019
Beiträge: 4

Beitrag RoloffMatek93 Verfasst am: 22. Jun 2019 16:15    Titel: Plastische Verformung und Bruchbelastung Balken Antworten mit Zitat

Guten Tag,

ich habe eine Frage, evtl. kann mir jemand helfen:

Ich habe einen beidseitig eingespannten Balken mit bekannter Geometrie und bekanntem Material. Wahlweise kann das Profil rund oder eckig, hohl oder Vollmaterial sein; das Material kann Holz, Aluminium oder Stahl sein.
Ich möchte für gegebene Geometrie und gegebenes Material (z. B. rund, 200 x 200 x 2000 mm, Reinaluminium) berechnen, ab welcher Belastung (soll als mittige Einzelkraft angenommen werden) der Balken beginnt, sich plastisch zu verformen. Falls der Balken bricht, bevor er sich plastisch verformt, will ich die Belastung berechnen, bei der er bricht. Die Idee ist, dass ich einem Kunden, der diesen Balken kaufen will, versichern kann, dass er ihn bis x kg (diesen Wert will ich ausrechnen) belasten kann, ohne dass er sich plastisch verformt oder bricht.

Für Vorschläge, Rechenhinweise, Ansätze, Literaturhinweise etc. wäre ich sehr dankbar. Habe schon ein paar Mechanik- und Werkstoffkundebücher durchforstet, aber komme nicht weiter.



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Mathefix



Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5863
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Beitrag Mathefix Verfasst am: 22. Jun 2019 18:09    Titel: Antworten mit Zitat

Zulässige Biegespannung




= Maximales Biegemoment (Abhängig von Kraft und Entfernung Auflager)

= Sicherheitsfaktor

= Widerstandsmoment (abhängig von Geometrie des Trägers)

= Biegespannung

= zulässige Biegespannung (Materialabhängig)

Kennst Du genau den Lastfall und andere Bedingungen?

Aus Haftungsgründen werde ich keine Berechnung durchführen - solltest Du auch nicht machen.
RoloffMatek93



Anmeldungsdatum: 22.06.2019
Beiträge: 4

Beitrag RoloffMatek93 Verfasst am: 23. Jun 2019 15:09    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Mathefix, vielen vielen Dank für die fixe und gute Antwort! Du hast mir sehr geholfen! Damit sollte ich die Rechnung durchführen können.

Wegen Haftungsgründen brauchen wir uns denke ich keine Sorgen zu machen; es geht nur um ein theoretisches Modell im Rahmen einer Bachelorthesis, ich habe nicht vor, wirklich etwas zu bauen, was dann jemand benutzen soll.

Bezüglich des Lastfalls: Der Balken soll als Sitzfläche eiiner Bank benutzt werden (wie gesagt, nur theoretisch, also ohne Haftungsproblematik). Dabei kann der Kunde beim Bestellen der Bank angeben, wie viele kg die Bank tragen können soll (ähnlich wie bei einem Aufzug, wo es ja auch heißt "nur bis x kg oder y Personen zulässig). Die Personen nehme ich dabei (zunächst) vereinfachend als mittig angreifende Einzellast an. Sonstige Bedingungen habe ich eigentlich erstmal nicht.

Eine Frage hätte ich noch:
Hast du eine Idee, wo ich die materialabhängige zulässige Biegespannung herbekomme? Gibt es Tabellen im Internet? Oder kannst du ein Tabellenbuch empfehlen?
Mathefix



Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5863
Wohnort: jwd

Beitrag Mathefix Verfasst am: 23. Jun 2019 18:14    Titel: Antworten mit Zitat

RoloffMatek93 hat Folgendes geschrieben:


Eine Frage hätte ich noch:
Hast du eine Idee, wo ich die materialabhängige zulässige Biegespannung herbekomme? Gibt es Tabellen im Internet? Oder kannst du ein Tabellenbuch empfehlen?


Einfach googeln: Zulässige Biegspannung < Material>. Dann findest Du entsprechende Tabellen wie z. Bsp.

https://alu-am-bau.ch/wp-content/uploads/2014/03/05_Bau_Spannungsnachweise.pdf

Bei einer vollständigen Festigkeitsrechnung würden neben dem Biegemoment durch die Last noch das Biegemoment durch das Eigengewicht des Trägers, sowie die durch die Kraft verursachte Scherspannung und die maximale Durchbiegung des Trägers berücksichtigt.
RoloffMatek93



Anmeldungsdatum: 22.06.2019
Beiträge: 4

Beitrag RoloffMatek93 Verfasst am: 24. Jun 2019 11:27    Titel: Antworten mit Zitat

ok, super, vielen Dank! Das Dokument ist echt super, damit kann ich gut arbeiten.

Jetzt hätte ich nur noch eine kleine Frage:

Zur zulässigen Spannung:
Gibt mir diese an, wann der Balken bricht? Oder auch, ab wann sich der Balken plastisch verformt? Sprich: Kann ich, wenn ich unterhalb der zulässigen Spannung bleibe, davon ausgehen, dass der Balken weder bricht, noch sich plastisch verformt? Oder bezieht sich die zulässige Spannung nur auf Bruch? Falls dem so ist: Gibt es einen äquivalenten Spannungswert für plastische Verformung, also eine Grenzspannung, die ich nicht überschreiten darf? Hat dieser Wert eine spezielle Bezeichnung, damit ich ihn auch finden kann?
Denn ich will, dass der Balken unterhalb der zulässigen Last weder bricht, noch sich plastisch verformt.

Viele Grüße

RoloffMatek93
Mathefix



Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5863
Wohnort: jwd

Beitrag Mathefix Verfasst am: 24. Jun 2019 13:11    Titel: Antworten mit Zitat

RoloffMatek93 hat Folgendes geschrieben:
ok, super, vielen Dank! Das Dokument ist echt super, damit kann ich gut arbeiten.

Jetzt hätte ich nur noch eine kleine Frage:

Zur zulässigen Spannung:
Gibt mir diese an, wann der Balken bricht? Oder auch, ab wann sich der Balken plastisch verformt? Sprich: Kann ich, wenn ich unterhalb der zulässigen Spannung bleibe, davon ausgehen, dass der Balken weder bricht, noch sich plastisch verformt? Oder bezieht sich die zulässige Spannung nur auf Bruch? Falls dem so ist: Gibt es einen äquivalenten Spannungswert für plastische Verformung, also eine Grenzspannung, die ich nicht überschreiten darf? Hat dieser Wert eine spezielle Bezeichnung, damit ich ihn auch finden kann?
Denn ich will, dass der Balken unterhalb der zulässigen Last weder bricht, noch sich plastisch verformt.

Viele Grüße

RoloffMatek93


Die zulässige Spannung ist die maximale Spannung bis zur Elastizitätsgrenze: s. Hooke´sches Gesetz ...

PS
Mich wundert, dass Du diese Problemstellung im Rahmen einer Bachelor-Thesis bearbeitest, von den erforderlichen Grundlagen aber keinen Schimmer hast. Was ist das den für ein Bachelor?
RoloffMatek93



Anmeldungsdatum: 22.06.2019
Beiträge: 4

Beitrag RoloffMatek93 Verfasst am: 24. Jun 2019 19:56    Titel: Antworten mit Zitat

Das heißt also, die zulässige Spannung kann mir nur Informationen geben, ab wann die Verformung plastisch wird, nicht aber, wann der Balken bricht? Was ist denn, wenn der Balken bricht, bevor die Elastizitätsgrenze erreicht wird? Das könnte ich mir z.B. bei einem sehr spröden Material vorstellen...

PS
Wie gesagt, die Sache mit dem Balken ist nicht das eigentliche Thema. Ich habe lediglich einen probaten use-case gebraucht. Eigentlich handelt es sich um ein Informatik-Thema bzw. die Implementierung eines speziellen Algorithmus, und Balken sind leider gar nicht mein Fachgebiet.
Mathefix



Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5863
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Beitrag Mathefix Verfasst am: 24. Jun 2019 20:04    Titel: Antworten mit Zitat

RoloffMatek93 hat Folgendes geschrieben:
Das heißt also, die zulässige Spannung kann mir nur Informationen geben, ab wann die Verformung plastisch wird, nicht aber, wann der Balken bricht? Was ist denn, wenn der Balken bricht, bevor die Elastizitätsgrenze erreicht wird? Das könnte ich mir z.B. bei einem sehr spröden Material vorstellen...


Wenn Du Dir das Spannungs-/Dehnungsdiagramm für elastisches Material anschaust, werden Deine Fragen zu Elastizität, plastischer Verformung und Bruchspannung beantwortet.

Sprödes Material ist nicht elastisch d.h. es gilt nicht das Hooke´sche Gesetz.
In diesem Fall ist die Bruchspannung relevant.

Meinerseits möchte ich den thread beenden, da ich keine Vorlesung über Festigkeits- und Elastizitätslehre halten will.
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