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Bananensplit
Anmeldungsdatum: 19.02.2006
Beiträge: 57
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 Bananensplit Verfasst am: 22. Apr 2006 23:21 Titel: Elektrisches Feld |
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Huhu
Folgende Frage...
.. wenn ich eine Metallplatte habe und diese über einen (geschlossenen) Schalter *geerdet* wird, was heißt das eigentlich?
Dann wird eine positive Ladung q an die Platte herangeführt, der Schalter geöffnet und die Ladung entfernt.
Was ist dann mit dem Ladungszustand der Platte (hinterher)?
Und kann der Ladungszustand auch abhängen von einer Ladung, die sich auf der Platte befand vor Heranführen der Ladung q?
Vllt kann ich mir letztere Frage selbst beantworten, wenn mir jmd was zur ersten Frage sagt, bzw. mir erklärt was da physikalisch überhaupt vor sich geht... hab davon nämlich gar keine Ahnung...
liebe Grüße!!! |
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as_string
Moderator
Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5789
Wohnort: Heidelberg
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| as_string Verfasst am: 22. Apr 2006 23:32 Titel: |
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Hallo!
"Geerdet" bedeutet, dass die Platte auf einem Potential von 0V gehalten wird. Wenn Du eine Ladung in die Nähe der Platte bringst, fließen Elektronen auf die Platte (bei positiver Ladung vor der Platte) oder von der Platte ab (bei negativer Ladung vor der Platte). Das Ladung auf der Platte verteilt sich genau so, dass das Potential, das die einzelne Ladung erzeugt, auf der Platte genau so ausgeglichen wird, dass eben das Potential genau null ist auf der Platte.
Wenn Du jetzt den Schalter öffnest und danach die Ladung vor der Platte weg nimmst, dann kann die vorher auf die Platte geflossene Ladung nicht mehr abfließen und die Platte ist danach geladen, mit genau umgekehrtem Vorzeichen wie Deine Ladung hatte. Wie stark diese Ladung ist, ist jetzt aber nicht ganz so leicht zu berechnen... da müsste ich jetzt auch erstmal überlegen...
Aber vielleicht brauchst Du das gar nicht ausrechnen (weiß nicht, wie die Aufgabe genau lautet) und Dir hilft das doch schonmal weiter.
Gruß
Marco |
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Bananensplit
Anmeldungsdatum: 19.02.2006
Beiträge: 57
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| Bananensplit Verfasst am: 23. Apr 2006 10:04 Titel: |
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Hallo, vielen Dank für die Antwort!
Das heißt also, wenn der Schalter geschlossen ist, können Elektronen auf die Platte fließen/von ihr abfließen, ist er geöffnet, ist das nicht mehr möglich?
Hätte da jetzt eher das Umgekehrte vermutet 
Zu der letzten Frage...
...wenn die Platte geerdet wird, ist es doch egal ob sich da noch eine Ladung auf der Platte vorher befindet, oder? Dürfte doch an dem späteren Zustand dann nichts ändern??!
lg
ps: Nee, rechnen will ich dazu nix  |
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as_string
Moderator
Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5789
Wohnort: Heidelberg
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| as_string Verfasst am: 23. Apr 2006 16:00 Titel: |
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Hallo!
Also, ehrlich gesagt verstehe ich die letzte Frage nicht ganz... Soll die wirklich so gemeint sein, dass vorher Ladung auf der Platte ist, dann die Platte geerdet wird, die Ladung rangeführt wird, der Schalter geöffnet und die Ladung wieder weggezogen wird? Dann wär's total bescheuert, weil sobald die Platte geerdet wird, die Ladung auf der Platte sofort weg ist und der restliche Vorgang dann genau so läuft wie vorher.
Oder soll das doch anders sein? Kannst Du mal schreiben, wie die Aufgabe wörtlich formuliert ist? Vielleicht erkennen wir doch noch ein Detail. Weil so wie das jetzt da steht halte ich die Frage für ziemlich doof...
Gruß
Marco
PS: Wieso das umgekehrte vermutet? Ein Schalter hat ja gerade die Eigenschaft, dass wenn er geschlossen ist, dass dann Ladungsträger (Elektronen) durch ihn durch fließen können. Ich befürchte, dass Du das vielleicht mit einer "geschlossenen" und "offenen" Tür verwechselst. Bei einem Schalter ist die Bezeichnung genau umgekehrt. Geschlossen heißt, dass die Kontakte zusammen sind, sich also berühren. Offen heißt, dass die Kontakte auseinander sind, also offen sind, sich also nicht berühren. Deshalb ist im unterschied zu einer Tür ein Schalter durchlässig, wenn er geschlossen ist und nicht durchlässig, wenn er offen ist. Dis Bezeichnungen kommen also letztendlich vom Aufbau eines Schalters. |
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Bananensplit
Anmeldungsdatum: 19.02.2006
Beiträge: 57
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| Bananensplit Verfasst am: 23. Apr 2006 19:00 Titel: |
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| as_string hat Folgendes geschrieben: |
Also, ehrlich gesagt verstehe ich die letzte Frage nicht ganz... Soll die wirklich so gemeint sein, dass vorher Ladung auf der Platte ist, dann die Platte geerdet wird, die Ladung rangeführt wird, der Schalter geöffnet und die Ladung wieder weggezogen wird? |
Das weiß ich eben nicht.. Vllt ist es auch so gemeint, dass sie sich nach dem Erden auf der Platte befand.. dann würde der Ladungszustand der Platte dann ja davon abhängen..
Wortwörtlich lautet die Aufgabe:
"Eine rechteckige Metallplatte B ist über einen zu Beginn geschlossenen Schalter geerdet. Eine positive Ladung +q wird aus dem Unendlichen in die Nähe der Platte herangeführt, danach wird der Schalter geöffnet und die Ladung wieder entfernt.
Wie sieht hinterher der Ladungszustand der Metallplatte aus?
a) Ist sie positiv geladen?
b) Ist sie ungeladen?
c) Ist sie negativ geladen?
d) Kann der Ladungszustand irgendwie von einer Ladung abhängig sein, die sich auf der Platte B befand, bevor die Ladung +q herangeführt wurde? "
| Zitat: | | Wieso das umgekehrte vermutet? Ein Schalter hat ja gerade die Eigenschaft, dass wenn er geschlossen ist, dass dann Ladungsträger (Elektronen) durch ihn durch fließen können. Ich befürchte, dass Du das vielleicht mit einer "geschlossenen" und "offenen" Tür verwechselst. Bei einem Schalter ist die Bezeichnung genau umgekehrt. Geschlossen heißt, dass die Kontakte zusammen sind, sich also berühren. Offen heißt, dass die Kontakte auseinander sind, also offen sind, sich also nicht berühren. Deshalb ist im unterschied zu einer Tür ein Schalter durchlässig, wenn er geschlossen ist und nicht durchlässig, wenn er offen ist. Dis Bezeichnungen kommen also letztendlich vom Aufbau eines Schalters. |
Danke für die Erklärung, wusste nicht, wie so ein Schalter funktioniert.. jetzt ist mir das klargeworden... =)
Eigentlich auch logisch...
Vielen Dank noch mal..
lg |
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as_string
Moderator
Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5789
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| as_string Verfasst am: 23. Apr 2006 19:38 Titel: |
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| Bananensplit hat Folgendes geschrieben: | | Danke für die Erklärung, wusste nicht, wie so ein Schalter funktioniert.. jetzt ist mir das klargeworden... =) |
Ja, das ist immer die Gefahr, wenn der Lehrer so was in der Schule erklärt. Man hat normalerweise das mit "geöffneter und geschlossener Schalter" schon so oft verwendet, dass man gar nicht mehr auf die Idee kommt, dass man das auch falsch verstehen könnte. Ich hatte die ganze Zeit überlegt, wie Du das meinen könntest, von wegen: "umgekehrt vermutet". Irgendwann hatte ich dann die Idee, dass das ja wirklich nicht unbedingt so leicht zu verstehen ist. Wenn man eine Tür, ein Ventil etc. öffnet, ist das ja dann durchlässig und umgekehrt. Man neigt dann leicht dazu, "geöffnet" und "durchlässig" gleich zu setzen. Dummerweise ist es dann bei einem Schalter plötzlich gerade umgekehrt! Ist mir vorher nie aufgefallen! Das sind aber so die kleinen Dinge, die dazu führen, dass manche Physik für total schwer und kompliziert halten und im Physikunterricht nicht mehr mit kommen, weil sie diese Zusammenhänge halt falsch verstehen und auch nie erklärt bekommen. Andere haben zufällig gerade die richtige Vorstellung und verstehen es auf Anhieb und können dann auch dem Unterricht problemlos weiter folgen.
Ja, die letzte Frage verstehe ich nicht so ganz. Ich denke mal, dass die Antwort dann wohl sein soll, dass es egal ist, welche Ladung vor dem ganzen auf der Platte ist, weil die so wie so geerdet wird. Was hast Du jetzt bei den anderen raus (genau genommen ist es ja nur eine Frage, nämlich: ist die Platte danach positiv, negativ oder gar nicht geladen)? Nur zur Sicherheit...
Gruß
Marco |
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Bananensplit
Anmeldungsdatum: 19.02.2006
Beiträge: 57
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| Bananensplit Verfasst am: 24. Apr 2006 00:46 Titel: |
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Hallo, ist mir jetzt ein bißchen peinlich: Physik II für Nebenfächler hab ich, und nicht Schule Naja kommt davon, wenn man sein Profil nicht ausfüllt und dann auch noch blöde Fragen stellt 
Aber kann dir nur recht geben, es sind wirklich oft diese kleinen Dinge, woran es hauptsächlich scheitert, seh das ja bei mir.. Mir fehlen einfach so ganz simple Grundlagen.. und somit einfach das physikalische Verständnis für vieles.
Ich hab letztes Semester in der Vorlesung nie was verstanden von dem was der Professor erzählt hat und bin nachher auch gar nicht mehr hingegangen. Stattdessen hab ich das Zeug aus einem Buch gelernt, und zwar von Grund auf, und ich hatte letztendlich keine Probleme die Klausur zu bestehen & fand die Aufgaben sogar recht einfach.
Also zur Aufgabe:
Durch das Heranführen einer positiven Ladung an die Platte fließen Elektronen ( negativ geladen) über den geschlossenen Schalter auf die Platte. Dann wird der Schalter geöffnet und die positive Ladung entfernt, was nun heißt, dass keine Elektronen mehr abfließen können und die Platte negativ geladen ist und *bleibt*.
Müsste stimmen, hoffe ich |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 24. Apr 2006 01:06 Titel: |
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| Bananensplit hat Folgendes geschrieben: |
Durch das Heranführen einer positiven Ladung an die Platte fließen Elektronen ( negativ geladen) über den geschlossenen Schalter auf die Platte. Dann wird der Schalter geöffnet und die positive Ladung entfernt, was nun heißt, dass keine Elektronen mehr abfließen können und die Platte negativ geladen ist und *bleibt*.
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Einverstanden, das stimmt! |
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as_string
Moderator
Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5789
Wohnort: Heidelberg
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| as_string Verfasst am: 24. Apr 2006 02:37 Titel: |
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Bin auch einverstanden!
Tut mir leid, das mit der Schule. Ich bin da schon eine Weile nicht mehr, deshalb weiß ich im einzelnen nicht, wann man was macht. Aber meiner Erinnerung nach ist der Stoff, den man in Physik I und II lernt auch nicht wirklich mehr, als das was man in einem guten Physik LK an der Schule macht, oder? Wollte Dich also nicht verunsichern. Für Physik Nebenfach darf man auch so manche Sachen nicht wissen. Solange Du das z. B. hier fragst und/oder in einem guten Buch lernst, ist das doch kein Problem. Wichtig ist nur, dass Du das irgendwann kannst/weißt. Da hast Du dann den meisten in Deinem Semester sicher was voraus! 
Gruß
Marco |
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Bananensplit
Anmeldungsdatum: 19.02.2006
Beiträge: 57
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| Bananensplit Verfasst am: 24. Apr 2006 20:18 Titel: |
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Ja das könnt schon hinkommen, dass das bei uns ungefähr dem Stoff eines guten Physik Lks entspricht.
Hab nur leider keinen gehabt.
Aber es geht auch so!
Und: Ich bin den meisten aus meinem Sem. schon damit voraus, dass ich mir den Ü-Zettl überhaupt angucke
Also vielen Dank noch mal, dass ich hier aufs Forum zurückkommen kann bei Fragen, werd ich sicher ab und zu tun..
viele liebe Grüße & danke für die nette Antwort |
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