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Etechnik
Anmeldungsdatum: 19.11.2016
Beiträge: 109
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 Etechnik Verfasst am: 25. Dez 2016 22:57 Titel: Drehstrom |
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Hallo kann mir jemand bei der Musterlösung erklären wie die auf die Werte vor Fehleintritt und nach Fehleintritt kommen ?
WIe die auf5.77 kV kommen verstehe ich.
10kV /wurzel aus 3
Aber warum bleibt es bei L1-L2 auf 10kV?
Und warum ist nach Fehleintritt überall auf 10kV?
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isi1
Anmeldungsdatum: 03.09.2006
Beiträge: 2902
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| isi1 Verfasst am: 26. Dez 2016 09:23 Titel: Re: Drehstrom |
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| Etechnik hat Folgendes geschrieben: | Aber warum bleibt es bei L1-L2 auf 10kV?
Und warum ist nach Fehleintritt überall auf 10kV? |
Antwort auf beide Fragen: Das ist die Dreiecksspannung.
Aber noch eine Frage: Weshalb hat er an der Petersenspule -180°? Üblich ist doch, den Pfeil nach rechts mit 0° anzugeben, dann wären es nur -90°.
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Grüße aus München, isi •≡≈ ¹₁₂½√∠∞±∫αβγδεηκλπρσφω ΔΣΦΩ |
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etechniker
Gast
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| etechniker Verfasst am: 26. Dez 2016 13:06 Titel: |
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Kannst du mir das ein wenig genauer erklären mit der Dreiecksspannung?
Wenn es geht ?
Zu deiner Frage : Diese Phasen werden immer wieder bei den Aufgaben neuartig dargestellt wo man dann die Phasen abliest
Kannst du mir auch erklären wie die das genau bei der c) berechnet haben ?
Ich verstehe nicht wie die das genau ausrechnen ?
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isi1
Anmeldungsdatum: 03.09.2006
Beiträge: 2902
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| isi1 Verfasst am: 26. Dez 2016 16:12 Titel: |
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| etechniker hat Folgendes geschrieben: | | Kannst du mir das ein wenig genauer erklären mit der Dreiecksspannung? |
Der Drehstromstern und damit das Drehstromdreieck musst Du Dir steif vorstellen, die Petersenspule ist eine verhältnismäßig weiche Erdverbindung.
Wenn Du nun eine Phase erdest, gibt die Petersenspule nach, der ganze Drehstomstern verschibt sich um die Sternspannung nach unten. | etechniker hat Folgendes geschrieben: | | Zu deiner Frage : Diese Phasen werden immer wieder bei den Aufgaben neuartig dargestellt wo man dann die Phasen abliest |
Ja gut, aber dann müsste man bei den 180° dazuschreiben, dass sich das auf die Phase L1 bezieht. | etechniker hat Folgendes geschrieben: | | Kannst du mir auch erklären wie die das genau bei der c) berechnet haben ? Ich verstehe nicht wie die das genau ausrechnen ? |
Garnichts haben die berechnet (höchstens die Sternspannung mit U_dreieck / √3 ).
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Grüße aus München, isi •≡≈ ¹₁₂½√∠∞±∫αβγδεηκλπρσφω ΔΣΦΩ |
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etechniker
Gast
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| etechniker Verfasst am: 26. Dez 2016 16:20 Titel: |
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Aha ok .
Und wie sind die auf die Phase bei der c) gekommen ?
Meine Erklärung wäre das oben am Pfeil sind 0 grad ,also unten sind einfach 180 Grad ? 
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isi1
Anmeldungsdatum: 03.09.2006
Beiträge: 2902
Wohnort: München
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| isi1 Verfasst am: 26. Dez 2016 16:22 Titel: |
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| etechniker hat Folgendes geschrieben: | Aha ok .
Und wie sind die auf die Phase bei der c) gekommen ?
Meine Erklärung wäre das oben am Pfeil sind 0 grad ,also unten sind einfach 180 Grad ? :D |
Ja schon, nur ist das eben absolut unüblich - und deshalb muss man es unbedingt dazuschreiben.
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Grüße aus München, isi •≡≈ ¹₁₂½√∠∞±∫αβγδεηκλπρσφω ΔΣΦΩ |
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etechniker
Gast
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| etechniker Verfasst am: 26. Dez 2016 16:32 Titel: |
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Wieso muss man um die Spannung U3 = U3n -U1n rechnen ?
Wie kommen die auf diese maschengleichung?
Beim ausrechnen habe ich auch ein wenig Probleme:
U3 = 10kVe^{-120} -5.77kVe^{180}?
Haben die das so gerechnet ?
Wie rechne ich das genau weiter?
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isi1
Anmeldungsdatum: 03.09.2006
Beiträge: 2902
Wohnort: München
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| isi1 Verfasst am: 26. Dez 2016 16:55 Titel: |
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Der ganze Drehstromstern wird durch den Erdschluss in der Phase L1 um (-j*10kV / √3) verschoben.
die ursprüngliche U3 hatte (10kV / √3 < -150°)
(10kV / √3 < -150°) + (-j*10kV / √3) = (10kV < -120°)
Was man ja auch aus dem Bild entnehmen kann.
Wie rechnet man das? Ich habe die linke Seite in den TR eingetippt und die rechte Seite erhalten.
"Von Hand" rechnet sich das so:
(10kV / √3 < -150°) + (-j*10kV / √3) = .... erste Klammer in (a+jb) umrechnen
(-5 -j*5 / √3) + (-j*10kV / √3) =
(-5 -j*5*√3) =......wieder in Polarform umrechnen
(10 < -120°)
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Grüße aus München, isi •≡≈ ¹₁₂½√∠∞±∫αβγδεηκλπρσφω ΔΣΦΩ |
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Etechnik1
Gast
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| Etechnik1 Verfasst am: 26. Dez 2016 17:31 Titel: |
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Der ganze Drehstromstern wird durch den Erdschluss in der Phase L1 um (-j*10kV / √3) verschoben.
die ursprüngliche U3 hatte (10kV / √3 < -150°)
Woher weißt du denn schon vorher das es 150 grad sind ?
Das ist ja das Ergebnis
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isi1
Anmeldungsdatum: 03.09.2006
Beiträge: 2902
Wohnort: München
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| isi1 Verfasst am: 26. Dez 2016 17:47 Titel: |
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| Etechnik1 hat Folgendes geschrieben: | Woher weißt du denn schon vorher das es 150 grad sind ?
Das ist ja das Ergebnis |
U3 bei Erdschluss ist der rote Pfeil U3 in der Zeichnung - und der hat -120° nicht 150.
Oder denkst Du, dass Du das U3 vor dem Erdschluss errechnen sollst?
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Grüße aus München, isi •≡≈ ¹₁₂½√∠∞±∫αβγδεηκλπρσφω ΔΣΦΩ |
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Etechnik1
Gast
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| Etechnik1 Verfasst am: 26. Dez 2016 18:04 Titel: |
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Aber bei der aufgabe kommt doch als musterlösung siehe Aufgabe 150 grad Phase raus ?
Wie haben die das errechnet ?
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 26. Dez 2016 21:29 Titel: |
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| isi1 hat Folgendes geschrieben: | | U3 bei Erdschluss ist der rote Pfeil U3 in der Zeichnung ... |
Richtig.
| isi1 hat Folgendes geschrieben: | | ... - und der hat -120° nicht 150. |
Nein. Der hat sowohl laut Zeigerbild als auch laut Maschensatz (aus der Schaltskizze abgelesen) +150°. Denn U1N ist die Bezugsgröße mit Phasenlage 0° (im Zeigerbild gegeben).
Maschensatz laut Schaltskizze:
Ebenfalls laut Maschensatz ist im Fehlerfall
und demzufolge
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Etechnik
Anmeldungsdatum: 19.11.2016
Beiträge: 109
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| Etechnik Verfasst am: 26. Dez 2016 22:54 Titel: |
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Aber ich bin isi trotzdem dankbar für seine Hilfe .
Da ich das mit dem zeigerbild nicht verstehe wie die das mit den 150 grad abgelesen haben ,kannst du mir erklären wie man rechnerisch darauf kommt?
5.77kV*cos(120)+5.77kVj*sin(20)-5.77 *cos(0)+5.77kVj*sin(0)
5.77kV*-0.5+5.77kV*0.86-5.77kV*1+0
Rechnet man das so aus oder wie genau ?
Ich stecke jetzt in der Rechnung fest
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isi1
Anmeldungsdatum: 03.09.2006
Beiträge: 2902
Wohnort: München
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| isi1 Verfasst am: 27. Dez 2016 09:16 Titel: |
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Da hat GvC recht, denn ich habe die 0° bei U1 nicht gelesen. Das Bild ist so gemeint:
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Etechnik
Anmeldungsdatum: 19.11.2016
Beiträge: 109
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| Etechnik Verfasst am: 27. Dez 2016 10:58 Titel: |
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Wie hätte ich meine Rechnung weiter führen sollen ?
Damit ich das richtige Ergebnis raus bekomme?
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isi1
Anmeldungsdatum: 03.09.2006
Beiträge: 2902
Wohnort: München
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| isi1 Verfasst am: 27. Dez 2016 11:37 Titel: |
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| Etechnik hat Folgendes geschrieben: | 5.77kV*cos(120)+5.77kVj*sin(20)-5.77 *cos(0)+5.77kVj*sin(0)
5.77kV*-0.5+5.77kV*0.86-5.77kV*1+0
Rechnet man das so aus oder wie genau ?
Ich stecke jetzt in der Rechnung fest |
Das ist schon richtig (bis auf "sin(20), was sin(120°) heißen müsste.
5.77kV*(-0.5)+5.77kV*0.86-5.77kV*1+0 .... das j bei den 0,86 fehlt
und einfach weiter rechnen:
5,77*(-1,5 + j*0,86) = (-8,66+j4,96)kV .... und noch in Polarform umwandeln
Betrag = sqrt(8,66²+4,096²) kV = 9,98 kV ≈ 10 kV
Phase = atan2(y|x) = atan2(4,96|-8,66) = 150,2° ≈ 150°
.... wegen atan2 siehe https://en.wikipedia.org/wiki/Atan2
Wenn man exakt mit den Ausgangswerten rechnet, steht da
 \ = \ (10kV \ \angle \ 150^o ))
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Grüße aus München, isi •≡≈ ¹₁₂½√∠∞±∫αβγδεηκλπρσφω ΔΣΦΩ
Zuletzt bearbeitet von isi1 am 28. Dez 2016 08:18, insgesamt einmal bearbeitet |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 27. Dez 2016 23:47 Titel: |
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| isi1 hat Folgendes geschrieben: | ...
Wenn man exakt mit den Ausgangswerten rechnet, steht da
 \ = \ (10kV \ \angle \ 150^o )) |
Nein, mit diesen Werten wäre die Phasenlage +30°. Tatsächlich muss da stehen
 \ = \ (10kV \ \angle \ 150^o ))
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isi1
Anmeldungsdatum: 03.09.2006
Beiträge: 2902
Wohnort: München
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| isi1 Verfasst am: 28. Dez 2016 08:21 Titel: |
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Sehr gut beobachtet, GvC, dann passt es auch mit den vorhergehenden Zeilen zusammen. Danke für den Hinweis.
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