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Winkelgeschwindigkeit fallender Stab
 
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Batmangirl



Anmeldungsdatum: 25.03.2016
Beiträge: 22

Beitrag Batmangirl Verfasst am: 09. Dez 2016 20:10    Titel: Winkelgeschwindigkeit fallender Stab Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Hallo,
ich hänge an einem Teil einer Aufgabe:
Ein dünner Stab der Länge l steht senkrecht auf einem Tisch. Der Stab beginnt zu fallen, ohne dass sein unteres Ende rutscht. Bestimmen sie die Winkelgeschwindigkeit des Stabes in Abhängigkeit des Winkels , den er mit der Tischplatte bildet.
Ich bin für jeden noch so kleinen Tipp sehr dankbar!
Grüße

Meine Ideen:
Meine Ansätze diesbezüglich sind leider sehr spärlich. Mir ist klar, dass die Winkelgeschwindigkeit definiert ist als . Der Winkel ist selbstverständlich zeitabhängig, da er sich verändert während der Stab fällt (von 90° bis letztendlich 0°).
Ich habe jedoch keine Ahnung, wie ich die zeitliche Änderung des Winkels beschreiben soll. Ich habe schon überlegt welche Kräfte den Stab zum Fallen veranlassen, wo ja auch die Schwerkraft mit ins Spiel kommen müsste, aber ich habe da sicherlich etwas essentielles übersehen bzw vergessen.
Ich wäre also sehr dankbar, wenn mir jemand ein bisschen auf die Sprünge helfen könnte...
erkü



Anmeldungsdatum: 23.03.2008
Beiträge: 1414

Beitrag erkü Verfasst am: 09. Dez 2016 21:06    Titel: Antworten mit Zitat

Für die Rotation gilt:


_________________
Das Drehmoment ist der Moment, wo es zu drehen anfängt. :punk:
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 09. Dez 2016 21:11    Titel: Antworten mit Zitat

Ich würde mir den Energiesatz ansehen:
Rotationsenergie + potentielle Energie = const
isi1



Anmeldungsdatum: 03.09.2006
Beiträge: 2902
Wohnort: München

Beitrag isi1 Verfasst am: 09. Dez 2016 23:11    Titel: Antworten mit Zitat

Schau mal hier:
https://www.youtube.com/watch?v=XWOo_XEhkQk

_________________
Grüße aus München, isi •≡≈ ¹₁₂½√∠∞±∫αβγδεηκλπρσφω ΔΣΦΩ
Batmangirl



Anmeldungsdatum: 25.03.2016
Beiträge: 22

Beitrag Batmangirl Verfasst am: 11. Dez 2016 18:14    Titel: Antworten mit Zitat

Vielen Dank erstmal für die Vorschläge! Ich weiß gar nicht warum ich nicht selbst auf die Idee gekommen bin einmal bei Youtube zu suche, bin eigentlich großer Stephan Müller-Fan Big Laugh
Mit der Energieerhaltung konnte ich die Aufgabe jetzt lösen, nun jedoch meine Frage:
Ich habe ebenfalls versucht die Aufgabe über den Tipp zum Drehmoment zu lösen, bin aber auf ein etwas anderes Ergebnis gekommen und frage mich was der Fehler ist bzw ob es möglicherweise sogar dennoch richtig ist?
Ich habe folgende Formel verwendet und anschließend umgestellt:

Dann habe ich die Formel zum Drehmoment nach der Winkelbeschleunigung umgeformt und für das Drehmoment die Formel

eingesetzt.
Für die angreifende Kraft habe ich die Schwerkraft gewählt und das Trägheitsmoment für die veränderte Drehachse mit dem Satz von Steiner neu berechnet. Das ganze habe ich dann für die Winkelgeschwindigkeit eingesetzt.


Für den Energieerhaltungssatz ist das Ergebnis jedoch


Ich weiß, dass gilt, aber bezüglich des Vorfaktors und den bin ich dennoch etwas verwirrt.
Es wäre sehr nett wenn mir meinem Verständnis hier nochmal auf die Sprünge geholfen werden würde
grübelnd
isi1



Anmeldungsdatum: 03.09.2006
Beiträge: 2902
Wohnort: München

Beitrag isi1 Verfasst am: 11. Dez 2016 18:20    Titel: Antworten mit Zitat

Batmangirl hat Folgendes geschrieben:
Ich weiß, dass gilt,
Heißt das nicht ?

_________________
Grüße aus München, isi •≡≈ ¹₁₂½√∠∞±∫αβγδεηκλπρσφω ΔΣΦΩ
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 12. Dez 2016 21:33    Titel: Antworten mit Zitat

Nur am Rande

Batmangirl hat Folgendes geschrieben:


Falls es sich um den Winkel aus der Fragestellung handelt (Stab gegen Horizontale),
dann sind sowohl der Kosinus als auch das Vorzeichen der Wurzel falsch.

Ansonsten scheint mir der Energiesatz "maßgeschneidert" für die Frage.
Mit Kraft, Drehmoment oder Lagrange II meinetwegen kommt man zur
Bewegungsgleichung und von dort meines Erachtens
nur mit stillem Blick auf den Energiesatz auf das gewünschte .
GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 13. Dez 2016 10:51    Titel: Antworten mit Zitat

Der "stille Blick" auf den Energieerhaltungssatz liefert




mit

und


Nach Einsetzen und Kürzen ergibt sich ... ?
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 13. Dez 2016 11:27    Titel: Antworten mit Zitat

Guten Morgen!

Man könnte noch die Startrichtung der Stange in Betracht ziehen:
Nach rechts kommt ein "-" vor die Wurzel, nach links ein "+".
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