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Energieerhaltung bei fallender Kette
 
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anonym324324



Anmeldungsdatum: 10.11.2022
Beiträge: 1

Beitrag anonym324324 Verfasst am: 10. Nov 2022 18:00    Titel: Energieerhaltung bei fallender Kette Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Eine Kette mit der Masse m und Länge l hängt ein Stück k0 über einen Tisch. Zu Beginn ist die Geschwindigkeit 0 und k(t) gibt die Länge des heruntenhängenden Stücks an.
Gesucht ist der Energiesatz für die Kette in Abhängigkeit von t, sodass sich v bestimmen lässt.

Meine Ideen:
potentielle und kinetische Energie gleichsetzen
Mathefix



Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5865
Wohnort: jwd

Beitrag Mathefix Verfasst am: 10. Nov 2022 18:53    Titel: Antworten mit Zitat

Der Ansatz über Energieerhaltung zur Bestimmung der Gleitgeschwindigkeit der Kette ist mir nicht bekannt.
Kenne nur den Weg über Kräftegleichgewicht.

l = Länge der Kette
m = Masse
q = m/l
y = überhängender Teil der Kette
l-y = Teil der Kette auf dem Tisch

Summe der Kräfte = 0

DGL






Randbedingung
y = k0: v = 0
Myon



Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5863

Beitrag Myon Verfasst am: 10. Nov 2022 19:15    Titel: Re: Energieerhaltung bei fallender Kette Antworten mit Zitat

Zur Energieerhaltung:

anonym324324 hat Folgendes geschrieben:
potentielle und kinetische Energie gleichsetzen

Naja, ich weiss was Du meinst. Genauer: die Summe aus potentieller und kinetischer Energie ist konstant.
Wenn die Länge des herunterhängenden Teils k(t) ist, wie gross ist dann die Masse des herunterhängenden Teils, wo liegt der Schwerpunkt und wie gross ist folglich die potentielle Energie?
Für die kinetische Energie gilt

TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18050

Beitrag TomS Verfasst am: 10. Nov 2022 19:16    Titel: Antworten mit Zitat

Bei Nullpunkt der potentiellen Energie auf Höhe der Tischplatte mit y=0 ergibt sich die potentielle Energie der Kette aus der Masse des herabhängenden Seilstücks



sowie der Höhe des Schwerpunktes.



mu bezeichnet die Massendichte (pro Länge).

Die kinetische Energie beträgt einfach



wobei m die Gesamtmasse bezeichnet.

Die Gesamtenergie ist erhalten; daraus folgt eine Gleichung für die Geschwindigkeit


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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
DrStupid



Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5042

Beitrag DrStupid Verfasst am: 10. Nov 2022 19:21    Titel: Re: Energieerhaltung bei fallender Kette Antworten mit Zitat

anonym324324 hat Folgendes geschrieben:
Meine Ideen:
potentielle und kinetische Energie gleichsetzen


Nein. Das funktioniert nur in den Spezialfällen, in denen beide vollständig ineinander umgewandelt werden.

Hier beginnt man damit, dass die Summe aus kinetischer und potentieller Energie konstant ist. Dabei würde ich vereinfachend annehmen, dass sich das auf dem Tisch liegende Teil der Kette nur horizontzontal und der Rest nur vertikal bewegt und dass der Betrag der Geschwindigkeit v entlang der Kette überall gleich ist. Damit kannst Du v als Funktion von k berechnen. Weil v die Ableitung von k nach der Zeit ist, ist das eine Differentialgleichung, deren Lösung k(t) und somit auch v(t) liefert.
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18050

Beitrag TomS Verfasst am: 10. Nov 2022 19:30    Titel: Antworten mit Zitat

Die Lösung der Euler-Lagrange-Gleichung ist in dem Fall übrigens einfacher als der Umweg über den Energiesatz.
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DrStupid



Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5042

Beitrag DrStupid Verfasst am: 10. Nov 2022 19:50    Titel: Antworten mit Zitat

Ja, das Ganze schreit förmlich nach Lagrange-Formalismus - nur der Aufgabensteller leider nicht. Vielleicht ist hier ja der Weg das Ziel.
Mathefix



Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5865
Wohnort: jwd

Beitrag Mathefix Verfasst am: 10. Nov 2022 20:48    Titel: Antworten mit Zitat

DrStupid hat Folgendes geschrieben:
Ja, das Ganze schreit förmlich nach Lagrange-Formalismus - nur der Aufgabensteller leider nicht. Vielleicht ist hier ja der Weg das Ziel.
Hammer
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