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Berechnung Masse Molekül
 
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diesel75



Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 13

Beitrag diesel75 Verfasst am: 14. Nov 2014 10:40    Titel: Berechnung Masse Molekül Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Die Frage ist :


"Eine unbekannte Gasflasche zeigt bei einer Temperatur T=320K einen Druck von p=12,8bar. Das Gas in der Flasche hat eine Dichte von ?=40,5kg/m3. Wie groß ist die Masse eines einzelnen Gasmoleküls / Gasatoms? "

Meine Ideen:
Ich habe mir die Formeln der idealen Gasgleichung vorgenommen, doch da fehlt die Stoffmenge.
Wie kann ich die Stoffmenge ausrechen mit den angebenen Daten?

Ist meine vorgehensweise richtig?
Meine Formel wäre: p*V=n*R*T
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 14. Nov 2014 10:52    Titel: Antworten mit Zitat

Genau!

Man könnte die molare Masse M ausrechnen und durch die Avogadro-Zahl teilen. Zusätzlich beachten, daß mit Druck hier in der Regel Überdruck gemeint ist, also noch 1 bar hinzu. Also


Zuletzt bearbeitet von franz am 14. Nov 2014 10:57, insgesamt einmal bearbeitet
diesel75



Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 13

Beitrag diesel75 Verfasst am: 14. Nov 2014 10:55    Titel: Antworten mit Zitat

Was meinst du genau?? Könntest du dich bisschen detalierter ausdrücken?
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 14. Nov 2014 11:04    Titel: Antworten mit Zitat

Jedes dieser gesuchten Einzel-Teilchen habe die Masse , also die Gesamtmasse durch die Anzahl der Teilchen .
Wie kommt man auf diese Gesamtzahl N, ausgedrückt durch die Stoffmenge (n, in mol)?
diesel75



Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 13

Beitrag diesel75 Verfasst am: 14. Nov 2014 11:08    Titel: Antworten mit Zitat

Indem man nach N auflöst, also M1/m= N

Aber ich habe ja keine Masse
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 14. Nov 2014 11:09    Titel: Antworten mit Zitat

Wieviele Teilchen hat ein mol?
diesel75



Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 13

Beitrag diesel75 Verfasst am: 14. Nov 2014 11:13    Titel: Antworten mit Zitat

Ungefährt 6.022*10^23
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 14. Nov 2014 11:17    Titel: Antworten mit Zitat

Richtig, diese Zahl hat einen Namen: Avogadro-Konstante und wird abgekürzt .

Für n = 1 mol haben wir also Teilchen. Weviele Teilchen N sind es meinetwegen bei 5 mol, oder ganz allgemein bei n mol?
diesel75



Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 13

Beitrag diesel75 Verfasst am: 14. Nov 2014 11:20    Titel: Antworten mit Zitat

Das n Fache also n*die Konstante
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 14. Nov 2014 11:24    Titel: Antworten mit Zitat

Richtig, es gibt Teilchen, jedes mit der Einzelmasse und alle zusammen mit der Masse m.

Also .
Diese Formel nach der gesuchten Einzelmasse umstellen:
diesel75



Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 13

Beitrag diesel75 Verfasst am: 14. Nov 2014 18:44    Titel: Antworten mit Zitat

Ich überlege schon seit 3-4h, komme aber nicht darauf, warum die Formel richtig ist...
Ich bin doch theoretisch gesehen, wieder am Startpunkt, denn ich habe immernoch keone Stoffmenge unglücklich

Boaah ich drehe bald durch unglücklich
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 14. Nov 2014 18:59    Titel: Antworten mit Zitat

Weiter



In dieser provisorischen "Lösung" fehlen aber noch zwei Sachen: Die Masse m und die Molzahl n.

Fangen wir an mit der Masse m: Wie hängt diese mit der oben gegebenen Dichte zusammen?

Zweitens: Die Molzahl n, die steckt in Deiner Gasgleichung ganz oben: .
Dazu muß diese Gasgleichung jetzt umgestellt werden auf

Und nun beides ( und ) bei einsetzen!
diesel75



Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 13

Beitrag diesel75 Verfasst am: 14. Nov 2014 19:12    Titel: Antworten mit Zitat

Für die Masse:
Masse = Dichte * Volumen

Für die Molzahl:
n=(p*V) / (R*T)

stimmts?

m1= ( Dichte * Volumen ) / Na * ( (p*V) / (R*T) )

stimmt die formel?
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 14. Nov 2014 19:35    Titel: Antworten mit Zitat


Und jetzt guck Dir mal genau den Zähler (oben) und den Nennen (unten) an: Fällt Dir was auf?
diesel75



Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 13

Beitrag diesel75 Verfasst am: 14. Nov 2014 19:37    Titel: Antworten mit Zitat

Yap das Volumen kürzt sich raus....
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 14. Nov 2014 19:44    Titel: Antworten mit Zitat

Also bleibt



Im Prinzip ist das jetzt die fertige Lösung.

Es gibt aber noch eine Feinheit beim Druck: Bei Gasflaschen, Ballons, Autoreifen usw. wird normalerweise der Überdruck gegenüber der Umgebungsluft angegeben, das würde hier p = 12,8 bar + 1 bar bedeuten.
EDIT: Wenn es wichtig ist, dann schreibe beide Lösungen auf (mit einer Anmerkung).

f.


Zuletzt bearbeitet von franz am 14. Nov 2014 19:49, insgesamt einmal bearbeitet
diesel75



Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 13

Beitrag diesel75 Verfasst am: 14. Nov 2014 19:48    Titel: Antworten mit Zitat

ok alles klar,

das Na war 6.022*10^23 oder?
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 14. Nov 2014 19:50    Titel: Antworten mit Zitat

http://de.wikipedia.org/wiki/Avogadro-Konstante
diesel75



Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 13

Beitrag diesel75 Verfasst am: 14. Nov 2014 19:52    Titel: Antworten mit Zitat

Da kommt ein Wert von 1,397 ^-25 raus..
kann das stimmen=?
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 14. Nov 2014 19:58    Titel: Antworten mit Zitat

Einheit?
diesel75



Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 13

Beitrag diesel75 Verfasst am: 14. Nov 2014 20:05    Titel: Antworten mit Zitat



das mit einheit ist bei mir auch so ne Sache, ich kapier des nicht, was am ende für eine Einheit raus kommen muss..
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 14. Nov 2014 20:15    Titel: Antworten mit Zitat

OK, zur Abrundung die (erwartbare) Einheit






Bei 12,8 bar
Bei 13,8 bar

Man könnte zur Sicherheit vielleicht anhand der molaren Masse M (84,184 bzw. 78,084) g / mol nochmal recherchieren, was das für ein Gas ist ... KA
diesel75



Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 13

Beitrag diesel75 Verfasst am: 15. Nov 2014 11:51    Titel: Antworten mit Zitat

Sehr vielen Dank für deine Hilfe !!
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