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Schwarzes Loch nichts hineinefallen
 
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Thomas Partnach
Gast





Beitrag Thomas Partnach Verfasst am: 10. Jul 2014 18:33    Titel: Schwarzes Loch nichts hineinefallen Antworten mit Zitat

Wenn sich die Zeit verlangsamt, dann dürfte doch noch nie etwas in ein schwarzes Loch hineingefallen sein (von außen betrachtet). Sorry, aber diesen Punkt habe ich bis heute nicht verstanden.
Hippocampus



Anmeldungsdatum: 29.06.2014
Beiträge: 83

Beitrag Hippocampus Verfasst am: 10. Jul 2014 19:16    Titel: Antworten mit Zitat

Die Zeit vergeht nur innerhalb des Bezugsystems, das mit hoher Geschwigkeit auf das schwarze Loch zurast, langsamer. Das ändert nichts an der Geschwindigkeit des Bezugssystems. Und außerdem ist die Raum-Zeit-Krümmung erst in der Singularität in der Mitte des schwarzen Loches unendlich groß und nicht am Ereignishorizont.
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18083

Beitrag TomS Verfasst am: 10. Jul 2014 21:32    Titel: Antworten mit Zitat

Thomas Partnach hat Folgendes geschrieben:
Wenn sich die Zeit verlangsamt, dann dürfte doch noch nie etwas in ein schwarzes Loch hineingefallen sein

Richtig.

Aus Sicht eines Außenstehenden bzw. gemessen auf dessen Uhr fällt ein Probekörper nicht in das Schwarze Loch sondern nähert sich asymptotisch dem Ereignishorizont, der in unendlich ferner Zukunft erreicht wird.

Aus Sicht des Probekörpers bzw. gemessen auf einer mit diesem mitfallenden Uhr überquert dieser in endlicher Zeit (Eigenzeit des Probekörpers) den Ereignishorizont und erreicht ebenfalls in endlicher Zeit die Singularität.

Hippocampus hat Folgendes geschrieben:
Die Zeit vergeht nur innerhalb des Bezugsystems, das mit hoher Geschwigkeit auf das schwarze Loch zurast, langsamer.

Das ist falsch; in diesem Bezugssystem vergeht die Zeit natürlich nicht langsamer.

Hippocampus hat Folgendes geschrieben:
Und außerdem ist die Raum-Zeit-Krümmung erst in der Singularität in der Mitte des schwarzen Loches unendlich groß und nicht am Ereignishorizont.

Das ist irrelevant.

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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
Thomas Partnach
Gast





Beitrag Thomas Partnach Verfasst am: 10. Jul 2014 22:28    Titel: Antworten mit Zitat

Aber wieso wachsen dann schwarze Löcher, bzw. wieso können wir dieses Wachstum sehen, denn für uns sind die Gegenstände ja noch nicht hereingefallen.

Ich kann mir das nur so erklären, dass es eine Art "Start" gibt, also ein schwarzes Loch direkt nach einer Supernovae-Explosion, und alles was wir danach als Wachstum sehen, sind die immer noch in der äußeren Scheibe des Lochs zeitlich festhängenden Gegenstände die zwar noch nicht in das Volumen des Start-Lochs real hineingefallen sind, aber schon im Einflussbereich sind und daher zur Masse dazugerechnet werden.
Hippocampus



Anmeldungsdatum: 29.06.2014
Beiträge: 83

Beitrag Hippocampus Verfasst am: 10. Jul 2014 22:35    Titel: Antworten mit Zitat

Entschuldigt bitte. Ich habe einige entscheidende Aspekte nicht bedacht.
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18083

Beitrag TomS Verfasst am: 10. Jul 2014 22:53    Titel: Antworten mit Zitat

Thomas Partnach hat Folgendes geschrieben:
Aber wieso wachsen dann schwarze Löcher, bzw. wieso können wir dieses Wachstum sehen, denn für uns sind die Gegenstände ja noch nicht hereingefallen.

Oh weh, dazu hatten wir schon zwei endlose Threads.

Eine einfache Antwort wäre folgende: betrachten wir den freien Fall einer sphärisch symmetrischen Massenschale der Masse m in ein SL der Masse M; aus Sicht eines stationären Beobachters außerhalb der Massenschale bleibt die Raumzeit während des Falls statisch; die Massenschale nähert sich in kurzer Zeit dem EH sehr stark an (und wird dabei durch die zunehmende Rotverschiebung unsichtbar), d.h. rein praktisch ist für den Außenstehenden ein SL der Masse M plus die es umgebende Masse m ununterscheidbar von einem SL der Masse M+m; beide erzeugen die selbe Raumzeitkrümmung und sehen optisch näherungsweise identisch aus

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Zuletzt bearbeitet von TomS am 11. Jul 2014 07:33, insgesamt einmal bearbeitet
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18083

Beitrag TomS Verfasst am: 10. Jul 2014 22:59    Titel: Antworten mit Zitat

Hippocampus hat Folgendes geschrieben:
Entschuldigt bitte. Ich habe einige entscheidende Aspekte nicht bedacht.

no problem

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ibonito



Anmeldungsdatum: 23.09.2014
Beiträge: 11

Beitrag ibonito Verfasst am: 25. Sep 2014 23:34    Titel: Antworten mit Zitat

#Freude bei Physik ON#
Also macht man sich beim Fall in ein schwarzes Loch, sofern man bis zum Ereignishorizont unwahrscheinlicherweise überlebt hat, für Außenstehende, unsterblich? Big Laugh
#Freude bei Physik OFF#
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