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Stephan G.
Gast
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 Stephan G. Verfasst am: 07. Jul 2014 22:47 Titel: Auf Licht segeln (Sonne) |
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Harald Lesch hat in einem Alpha-Centauri-Video gesagt, man könne mit einem Photonensegel gegen die Sonne kreuzen. Wie das Kreuzen beim Segeln auf dem Wasser funktioniert kann ich mir noch herleiten, aber gegen die Sonne kreuzen? Der (Photonen) Druck müsste mich doch wegtreiben?
Im Video “Alpha Centauri – Wie kann man auf Licht segeln?” bei Minute 09:00 - Einfach bei Google eingeben, gleich der oberste Link von BR-apha.. Ich kann als nicht-registrierter Benutzer hier keine Links posten. |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18083
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| TomS Verfasst am: 07. Jul 2014 22:55 Titel: |
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Ich kann mir das nicht vorstellen. Zum Kreuzen wird doch ein Kiel benötigt, oder?
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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Brillant
Anmeldungsdatum: 12.02.2013
Beiträge: 1973
Wohnort: Hessen
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| Brillant Verfasst am: 08. Jul 2014 17:04 Titel: |
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Was redet der da?
"Die Strahlung drückt doch weg. Das Tolle ist ... bewegt man sich auf die Lichtquelle zu. ... Möglichkeit ... sich von dem Stern wegzubewegen, von dem man weg will."
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Glaubt nicht dem Hörensagen ... oder eingewurzelten Anschauungen, auch nicht den Worten eines verehrten Meisters; sondern was ihr selbst gründlich geprüft und als euch selbst und anderen zum Wohle dienend erkannt habt, das nehmt an. Siddhartha Gautama |
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Brillant
Anmeldungsdatum: 12.02.2013
Beiträge: 1973
Wohnort: Hessen
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| Brillant Verfasst am: 08. Jul 2014 17:14 Titel: |
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| TomS hat Folgendes geschrieben: | | Ich kann mir das nicht vorstellen. Zum Kreuzen wird doch ein Kiel benötigt, oder? |
Das (gegen den Wind) Kreuzen basiert auf der Relativgeschwindigkeit zwischen Wasser und Luft. Wenn beide gleich schnell in dieselbe Richtung treiben, ist keinerlei Navigation möglich.
Man kommt dennoch relativ zum Land voran, aber nur genau in der Richtung der Strömung, egal, wie das Segel steht. Und egal, wie groß das Segel ist oder ob man überhaupt eins hat. Jede Flaschenpost kann das ;-)
Die Frage wäre, ob man durch das Umlenken (Spiegel?) der Photonen eine Kraft aktivieren kann, die nicht genau in Richtung der Photonen geht.
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18083
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| TomS Verfasst am: 08. Jul 2014 17:18 Titel: |
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Es gibt kein Wasser - nur Wind - und keinen Kiel; also: nein!
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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Brillant
Anmeldungsdatum: 12.02.2013
Beiträge: 1973
Wohnort: Hessen
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| Brillant Verfasst am: 08. Jul 2014 17:32 Titel: |
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Ich denke noch mal drüber nach ...
Ein Gefährt - oder sagt man Geflügel? - im Sonnenlicht ist ja (zunächst) deutlich langsamer als das Licht. Vergleichen wir das mal mit obigem Schiff, dass aber durch einen Schleppanker (schleift über den Grund) gegen die Wind- und Wasserströmung gebremst wird. Also Strömung ist deutlich schneller als Schiff.
Dann könnte es tatsächlich durch Verstellen der Segel oder des Kiels / Schwerts etwas nach rechts oder links vom Strom abdriften. Da es den Anker in seine neue Richtung zieht, könnte also ein gewisser Winkel dauerhaft erreicht werden. Aber niemals gegen den Strom.
Andererseits: Durch den Schleppanker hat das Wasserschiff eine gewisse Richtungsstabilität. Woher käme die aber im Raumschiff? Das "Drehen" und "Stabil Halten" der Segel müsste ja mit Bordenergie erfolgen. Und die könnte man ja gleich für die Fortbewegung nehmen.
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8583
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| jh8979 Verfasst am: 08. Jul 2014 18:52 Titel: |
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| Brillant hat Folgendes geschrieben: |
Das (gegen den Wind) Kreuzen basiert auf der Relativgeschwindigkeit zwischen Wasser und Luft. Wenn beide gleich schnell in dieselbe Richtung treiben, ist keinerlei Navigation möglich.
Man kommt dennoch relativ zum Land voran, aber nur genau in der Richtung der Strömung, egal, wie das Segel steht. Und egal, wie groß das Segel ist oder ob man überhaupt eins hat. Jede Flaschenpost kann das ;-)
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Das ist schlicht falsch:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kreuzen_(Segeln) |
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8583
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| jh8979 Verfasst am: 08. Jul 2014 19:02 Titel: Re: Auf Licht segeln (Sonne) |
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| Stephan G. hat Folgendes geschrieben: | Harald Lesch hat in einem Alpha-Centauri-Video gesagt, man könne mit einem Photonensegel gegen die Sonne kreuzen. Wie das Kreuzen beim Segeln auf dem Wasser funktioniert kann ich mir noch herleiten, aber gegen die Sonne kreuzen? Der (Photonen) Druck müsste mich doch wegtreiben?
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Das funktioniert tatsächlich. Der Trick ist, dass man das Sonnensegel so einstellen kann, dass eine Kraft entgegen der Richtung der Orbitalgeschwindigkeit wirkt. Dadurch wird die Orbitalgeschwindigkeit verringert und man nähert sich tatsächlich der Sonne, obwohl die Gesamtkraft von der Sonne weg zeigt.
Siehe zB hier:
http://wiki.solarsails.info/index.php/Tacking_Solar_Sails
angewendet wurde das zB hier:
http://en.wikipedia.org/wiki/IKAROS |
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Brillant
Anmeldungsdatum: 12.02.2013
Beiträge: 1973
Wohnort: Hessen
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| Brillant Verfasst am: 08. Jul 2014 20:17 Titel: |
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Du bist kein Segler, ich aber. Der Wiki-Artikel geht stillschweigend von "stillstehendem" Wasser und "bewegter" Luft aus. Die Grafik hat lediglich Pfeile für die Windrichtung und meint damit die Differenz zwischen Wind- und Wassergeschwindigkeit.
Wenn keine Differenz besteht, ist "Windstille" und ein Segler muss den Motor anwerfen, um navigieren zu können. Vergleichbar mit einem Ballon, der im Wind treibt. Die Ballonfahren spüren keinen Wind.
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