Kräfte beim Aufzug?!

00 · Gast

Hallo zusammen,
ich habe eine Physik Aufgabe, in der man die Kraft ausrechnen soll, die auf das Seil wirkt, mit dem der Aufzug hochgezogen wird. Leider verstehe ich so manches nicht. Und zwar ist die, Kraft die gesucht ist, doch die, die nach unten (also Richtung Erde) wirkt?!
Die Kraft die sowieso immer wirkt ist ja die Gewichtskraft (nach unten) und die dazugehörige Trägheitskraft (mit gleichem Betrag, aber nach oben). Wenn der Aufzug jetzt nach oben beschleunigt, wirkt die zum beschleunigen notwendige Kraft nach oben und eine dazugehörige Trägheitskraft gleichen Betrags nach unten. Im Internet habe ich jetzt gelesen, dass ich Gewichtskraft und die Kraft der Beschleunigung (eigentlich die Trägheitskraft davon) addieren muss, aber warum? Die Summe der Kräfte am Aufzug wäre doch jetzt 0 und somit auch die Kraft die das Seil erfährt 0 oder nicht?

Hiyau · Gast

Wiktoria · Gast

@00,
Lass mal die Trägheitskräfte weg und rechne nur mit reellen Kräften.
Anstatt nach der Kraft, die auf das Seil wirkt, sollst du lieber nach der Kraft, die das Seil auf den Aufzug ausübt, fragen.
Du hast Recht: die Gravitationskraft wirkt immer (auf den Aufzug).
Hast du schon mal was über das Newton-Gesetz gelernt?

00 · Gast

@Hiyau
Sagen wir es so, ich oder der Aufzug werden nicht beschleunigt, maximal zerstört.

@Wiktoria
Wenn ich nur die Kräfte betrachte, die du vorschlägst, würde eine Skizze so aussehen oder?

Externen Link (ist irgendwann ungültig!) durch Anhang ersetzt. Steffen

Die Newtonschen Axiome kenne ich, dazu gehört auch die Aufgabe, die ich lösen möchte.

DreamPwner · Anmeldungsdatum: 17.12.2013 Beiträge: 2

Wiktoria · Gast

Deine Skizze ist schon mal richtig.
Jetzt Newtonsches Gesetz als Gleichung aufschreiben:
Summe aller Kräfte = Masse mal Beschleunigung

00 · Gast

Summe der Kräfte FSum=Fg+(-FSeil)
Fsum=Fg-FSeil
und das ist dann gleich m*a
Aber warum habe ich im Internet gelsen, dass man Fg zu der anderen Kraft addieren muss? Oder war damit gemeint, dass man sie entsprechend negativ addiert?

Wiktoria · Gast

Was das Internet meint, kann ich nicht sagen.
Zu deiner Gleichung:
du musst festlegen, in welche Richtung du positiv zählst.
Alle Kräfte dann in dieser Richtung positiv und in der entgegengesetzten negativ.
Ebenso die Beschleunigung.

00 · Gast

Wenn ich positiv nach unten setzte, bekomme ich ja eine negative Kraft. Setzte ich positiv nach oben habe ich auch eine positive Kraft.
Allerdings würde das in beiden Fällen heißen, das die Kraftsumme "in das Seil geht". Ich suche aber doch die Kraft, die im Seil wirkt, das heißt doch, die Kraft, die am Seil zieht?! So wie meine Kraft dann am Ende rauskommt, unterstützt sie doch quasi das Seil und entlastet es grübelnd

sfdsgfes · Gast

Auf das Seil wirkt zunächst nur die Gewichtskraft. In dem Moment wo du die Masse des Aufzugs nach oben beschleunigst, musst du die Trägheittskraft addieren, weil die ebenfalls nach unten wirkt. Die Trägheitskraft ist nichts weiter, als Masse des Aufzugs (m) mal Beschleunigung (a).

00 · Gast

Das würde ja dann heißen, dass das Ergebnis nur der Gewichtskraft entspricht, da die Trägheitskraft ja das "Gegenstück" zur Kraft nach oben ist und diese sich gegenseitig aufheben bzw. bei der subtraktion 0 ergeben.

00 · Gast

Kann mir keiner mehr weiter helfen? Woran erkenne ich denn jetzt bzw. woher weiß ich, welche Kräfte ich für die Berechnung beachte und welche ich vernachlässge?

Jayk · Anmeldungsdatum: 22.08.2008 Beiträge: 1450

Indem du dein Wissen systematisierst. Du beachtest immer alle wirkenden Kräfte. Welche Kräfte wirken, ist eine Frage des Bezugssystems, daher solltest du von vornherein festlegen, welches Bezugssystem du verwendest, und das nicht nach Gefühl festlegen. Welche Kräfte in einem Inertialsystem wirken, weißt du vermutlich sehr gut, in beschleunigten Bezugssystemen muss zusätzlich die Trägheitskraft

, wobei a die Beschleunigung des Bezugssystems in einem Inertialsystem ist, hinzugefügt werden. Übrigens kann ich mich mit dem Gedanken, Trägheitskräfte als "nicht real" anzusehen, nicht anfreunden. In meinen Augen ist das Wunschdenken. Es sind Kräfte, die in bestimmten Fällen gemessen werden. Das einzig "Reale" ist ohnehin die resultierende Kraft.

Übrigens: das Wort "vernachlässigen" ist hier auch nicht angebracht. Es geht hier nicht um die Frage, ob eine Kraft wichtig ist oder nicht, sondern, ob es sie gibt oder nicht.