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sai
Anmeldungsdatum: 25.01.2009
Beiträge: 2
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 sai Verfasst am: 25. Jan 2009 13:44 Titel: Kräfte bei Kurvenfahrt mit Auto |
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Hallo,
ich schreibe zur Zeit an meiner Facharbeit in Physik über Fahrsicherheitssysteme beim Automobil.
Dazu muss ich unter anderem ein Kräfteparallelogramm bei einem sich in der Kurve befindenden Auto machen. Klingt ja eig. nicht schwer... aber i-wie komm ich nicht richtig drauf.
Wenn man sich das Auto in einer Rechtskurve von oben betrachtet, wirkt zum Kurvenmittelpunkt die Zentripetalkraft bzw. die Reibungskraft, die bewirkt, dass das Auto nicht aus der Kurve "fällt".
Die Frage ist, welche Kräfte treten noch auf? Muss ich noch eine Kraft gerade ausbzw. in Bewegungsrichtung mit einzeichnen...?
Die zweite Frage ist, wenn ich in einer Kurve bremse, "drückt" es mich stärker aus der Kurve. Welche Kräfte wirken dann? Habe ich dann eine Kraft, die entgegengesetzt zur Fahrtrichtung wirkt? schon, oder? Und in wiefern verändert sich meine Reibungskraft bzw. meine Zentripetalkraft?
Würde mich sehr über eine Antwort freuen!!!!
Kann doch i-wie nicht so schwer sein.... aber ich komm einfach nicht drauf...^^
Thx!
Gruß Simon
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aVague
Anmeldungsdatum: 04.10.2008
Beiträge: 186
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| aVague Verfasst am: 25. Jan 2009 13:50 Titel: |
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Um die Kurve zu einsehen ,musst Du erstens ein k finden \cdot \frac {1}{\dot{x}^2+\dot{y}^2})
Zuletzt bearbeitet von aVague am 25. Jan 2009 14:03, insgesamt einmal bearbeitet |
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wishmoep
Anmeldungsdatum: 07.09.2008
Beiträge: 1342
Wohnort: Düren, NRW
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| wishmoep Verfasst am: 25. Jan 2009 13:53 Titel: Re: Kräfte bei Kurvenfahrt mit Auto!!!!! |
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| sai hat Folgendes geschrieben: | | Die Frage ist, welche Kräfte treten noch auf? Muss ich noch eine Kraft gerade ausbzw. in Bewegungsrichtung mit einzeichnen...? |
Im Prinzip ja, das Auto bewegt sich ja nicht Reibungsfrei auf der Straße.
Wenn du jetzt mit einer konstanten Geschwindigkeit die Kurve durchfahren willst brauchst du natürlich noch eine der Reibungskraft entgegengesetzte Kraft mit gleichem Betrag, damit "nur" noch die Zentripetalkraft vorhanden ist.
Luftreibung und ähnliches wird vernachlässigt, denke ich?
| sai hat Folgendes geschrieben: | | Die zweite Frage ist, wenn ich in einer Kurve bremse, "drückt" es mich stärker aus der Kurve. Welche Kräfte wirken dann? |
Ist das so? Muss ich mal ausprobieren, habe das bis jetzt bei diversen Sicherheitstrainings noch nicht gemerkt.
Erklären könnte man das allerdings auch über die Trägheitskraft, die dich ja auch beim normalen durch die Kurve fahren an die Seite drückt.
Bremst du nun mit dem Auto scharf ab, so wirkt die Kraft ja entgegen der Bewegungsrichtung (um das Auto zu bremsen), dadurch wirkt aber eine Trägheitskraft auf deinen Körper nach vorne.
Addiert man nun die Trägheitskraft, die nach vorne gerichtet ist, mit der, die nach außen gerichtet ist vektoriell, so ändert sich wohl die Richtung als auch der Betrag der auf dich wirkenden resultierenden Kraft.
Gruß
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sai
Anmeldungsdatum: 25.01.2009
Beiträge: 2
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| sai Verfasst am: 25. Jan 2009 14:22 Titel: |
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klingt logisch mit der Trägheitskraft.....
Vielen Dank!!!
also wenn ich das jetzt alles richtig verstanden habe, dann habe ich bei konstanter geschwindigkeit in der kurve 2 kräfte. die zentripetalkraft, die gleich der reibungskraft ist (hält mich in der kurve) und eine genau entgegenwirkende kraft, die mich nach außen ziehen will. stimmt doch, oder?
wenn ich jetzt bremse, "schiebt" mein auto auf grund des trägheitsgesetzes weiter nach vorne. diese kraft addiert sich mit der kraft, die mich nach außen "ziehen" will.... da meine reibungskraft allerding nur bis zu einem bestimmten maximum den anderen kräften entgegenwirken kann, schiebt mein auto aus der kurve, oder?
Gruß
Simon
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wishmoep
Anmeldungsdatum: 07.09.2008
Beiträge: 1342
Wohnort: Düren, NRW
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| wishmoep Verfasst am: 25. Jan 2009 14:45 Titel: |
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Bei konstanter Geschwindigkeit hast du 4 Kräfte!
Grün #1 ist unsere Zentripetalkraft, die den Wagen zum Kreismittelpunkt bewegt.
Rot #1 ist die Reibungskraft, die dafür sorgt, dass der Wagen sich wirklich bewegt.
Wäre die Zentripetalkraft für kurze Zeit größer als die Haftreibungskraft, würde das Auto in einen Gleitreibungszustand wechseln und ab einer bestimmten Geschwindigkeit in den Kreismittelpunkt stürzen.
Für eine maximale Geschwindigkeit, darf die Zentripetalkraft also nur so groß wie die Haftreibungskraft sein.
Rot #2 ist die Reibungskraft, die uns am Vorwärtsfahren hindern will; Reibung von den Reifen auf der Straße, Reibung im Getriebe, im Motor etc.
Dieser Reibungskraft setzen wir durch Gasgeben die Kraft Blau #1 entgegen, die sich dann aufheben.
Ich hoffe mal dass das alles so stimmt 
Mmh, das im zweiten Teil mit dem Auto aus der Kurve schieben ist etwas verwurschtelt; überleg noch einmal genau, welcher Körper gebremst wird und auf welchen Körper in folge dessen die Trägheitskräfte wirken.
| Beschreibung: |
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| Dateigröße: |
4.26 KB |
| Angeschaut: |
21445 mal |
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tH3f0rC3
Gast
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| tH3f0rC3 Verfasst am: 08. Nov 2009 10:43 Titel: |
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Dazu hätte ich eien Frage.
Die Gesamte Reibungskraft ist ja µmg.
Diese teilt sich auf in deine rot#1 und rot#2. aber wie teilt die sich auf?
selbst wenn ich das kräfteparallelogramm zeichne, kenne ich ja den winkel nicht...
kann man eine gute näherung treffen, dass diese sich verhalten wie rot#1 / rot#2 = k, mit k=1/2 oder sowas?
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DenisKraetsche
Gast
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| DenisKraetsche Verfasst am: 07. Dez 2014 15:05 Titel: Beim Beschleunigen auf einer Kreisbahn wirkt d Corioliskraft |
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Beim Beschleunigen auf einer Kreisbahn wirkt die Corioliskraft!
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Systemdynamiker
Anmeldungsdatum: 22.10.2008
Beiträge: 594
Wohnort: Flurlingen
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583
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| franz Verfasst am: 11. Dez 2014 21:33 Titel: |
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Auf das rollende Fahrzeug wirkt keine Haftreibung.
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jumi
Gast
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| jumi Verfasst am: 12. Dez 2014 08:00 Titel: |
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| franz hat Folgendes geschrieben: | | Auf das rollende Fahrzeug wirkt keine Haftreibung. |
Bist du sicher?
Dieser Thread ist ein gutes Beispiel dafür, welch absurde Vorstellungen es über einfache physikalische Vorgänge gibt.
@sai, halte dich an das, was der Systemdynamiker schreibt.
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as_string
Moderator
Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5786
Wohnort: Heidelberg
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| as_string Verfasst am: 12. Dez 2014 10:34 Titel: |
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| jumi hat Folgendes geschrieben: | | @sai, halte dich an das, was der Systemdynamiker schreibt. |
sai hat genau zweimal gepostet, beide Male hier im Thread am 25.1.2009. Das ist schon fast 6 Jahre her. Ich denke eher nicht, dass er das hier noch einmal lesen wird...
Ansonsten gebe ich Dir Recht natürlich. Auch hier ist wieder ein munteres Verwursten von Reibungskräften, Trägheitskräften (Corioliskraft in einem rotierenden Bezugssystem hängt übrigens erstmal von der Geschwindigkeit ab und nicht (direkt) von der Beschleunigung!) und so weiter uns so fort zu bestaunen...
Gruß
Marco
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583
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| franz Verfasst am: 12. Dez 2014 10:43 Titel: |
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OT / Zu Deiner rhetorischen Frage, jumi:
Worüber ich mir durchaus sicher bin, ist, daß es etliche Begriffe gibt (Gewicht oder Reibung fallen mir spontan ein), zu denen recht unterschiedliche Ansichten bestehen und worüber man sich durchaus mal sachlich austauschen könnte.
Einen schönen Tag noch! 
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jumi
Gast
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| jumi Verfasst am: 12. Dez 2014 10:58 Titel: |
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@franz,
dann erkläre doch mal ausführlicher, wie ein Auto ohne Haftreibung im Kreisfahren soll!
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583
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| franz Verfasst am: 13. Dez 2014 01:58 Titel: |
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| jumi hat Folgendes geschrieben: | @franz,
dann erkläre doch mal ausführlicher, wie ein Auto ohne Haftreibung im Kreisfahren soll! |
Höflich gesagt: Lies' selber nach!
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SSeagal
Anmeldungsdatum: 12.12.2014
Beiträge: 19
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| SSeagal Verfasst am: 13. Dez 2014 14:57 Titel: |
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Hi!
Im Falle der Zentripetalgeschichte geht das z.B. .
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 13. Dez 2014 17:31 Titel: |
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| jumi hat Folgendes geschrieben: | @franz,
dann erkläre doch mal ausführlicher, wie ein Auto ohne Haftreibung im Kreisfahren soll! |
... oder - noch einfacher -, wie ein Auto ohne Haftreibung überhaupt auch nur geradeaus fahren soll.
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MrZettastic
Gast
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| MrZettastic Verfasst am: 13. Dez 2014 20:41 Titel: |
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Zugegeben, ein wenig neugierig bin ich schon. Franz ist ja als durchaus kompetenter Helfer in diesem Forum unterwegs und insofern würde ich schon gerne hören/lesen, wie er das mit der Haftreibung gemeint hat; gerade weil bei ihm kein "crank"-Verdacht besteht.
Also, franz, falls du da bzgl. Gewicht, Reibung o.Ä. stark abweichende Meinungen vertrittst, dann würde ich gerne mehr darüber wissen.
Gruß
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jumi
Gast
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| jumi Verfasst am: 15. Dez 2014 07:49 Titel: |
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| franz hat Folgendes geschrieben: | | Auf das rollende Fahrzeug wirkt keine Haftreibung. |
Diese Aussage halte ich für falsch!
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 15. Dez 2014 13:35 Titel: |
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| jumi hat Folgendes geschrieben: | | franz hat Folgendes geschrieben: | | Auf das rollende Fahrzeug wirkt keine Haftreibung. |
Diese Aussage halte ich für falsch! |
Ja, das sagtest Du schon. MrZettastic und ich sagten sinngemäß dasselbe. Aber offenbar will sich franz dazu nicht weiter äußern. Du wirst ihn nicht dazu zwingen können.
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