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Elektrische Flussdichte/ Magnetische Flussdichte
 
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cerebral



Anmeldungsdatum: 30.05.2013
Beiträge: 22

Beitrag cerebral Verfasst am: 18. Aug 2013 16:50    Titel: Elektrische Flussdichte/ Magnetische Flussdichte Antworten mit Zitat

Hallo,

mir erschließt sich nicht ganz der Unterschied zwischen elektrischer Feldstärke und elektrischer Flussdichte.
Wikipedia spricht von der Dichte elektrischer Feldlinien pro Flächeneinheit.
Varieren denn Feldliniendichten in einem elektrischen Feld, so dass man bestimmte Flächen genauer betrachten müsste?
Die selbe Frage bezieht sich analog auf die magnetische Flussdichte.
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18196

Beitrag TomS Verfasst am: 18. Aug 2013 16:55    Titel: Antworten mit Zitat

Im Vakuum unterscheiden sich Feldstärke und Flussdichte nur um eine unwesentliche Konstante

http://de.wikipedia.org/wiki/Elektrische_Feldst%C3%A4rke#Zusammenhang_mit_der_elektrischen_Flussdichte

In Materialien ist der Zusammenhang komplizierter

http://de.wikipedia.org/wiki/Materialgleichungen_der_Elektrodynamik

_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
cerebral



Anmeldungsdatum: 30.05.2013
Beiträge: 22

Beitrag cerebral Verfasst am: 18. Aug 2013 17:08    Titel: Antworten mit Zitat

aha, gibt die elektrische Feldstärke denn den Betrag des gesamten Vektorfeldes an oder nur die Stärke eines bestimmten Punktes im Raum?
Und noch etwas. Wenn Ladungen über ein elektrisches Feld (C/m²) übertragen werden, wer sind dann die Ladungsträger??? Die Feldlinien? ALso kann Ladungstransport auch ohne Ladungsträger(Elektronen/Protonen) stattfinden?
GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 18. Aug 2013 17:27    Titel: Antworten mit Zitat

cerebral hat Folgendes geschrieben:
ALso kann Ladungstransport auch ohne Ladungsträger(Elektronen/Protonen) stattfinden?


Nein, natürlich nicht. Denn ein Transport von Ladungen setzt das Vorhandensein von Ladungen voraus. Und Ladungen sind immer an Ladungsträger gebunden.

Vermutlich meinst Du was anderes. Aber was? Vielleicht sowas:

Ladungen ohne Ladungsträger gibt es nicht, wohl aber gibt es Strom ohne Ladungsträger, sog. Verschiebungsstrom.
cerebral



Anmeldungsdatum: 30.05.2013
Beiträge: 22

Beitrag cerebral Verfasst am: 18. Aug 2013 17:36    Titel: Antworten mit Zitat

ne das mein ich nicht.
aber wie ist das denn mit elektromagnetischen Wellen die sich durch den intergalaktischen Raum bewegen (also Hochvakuum).
Sie besitzen ja ein elektrisches Feld, also auch eine Flussdichte mit C/m².
Wandern also Elektronen und Protonen durch den Kosmos?
Wer ist in diesem Falle der Ladungsträger?
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18196

Beitrag TomS Verfasst am: 19. Aug 2013 00:40    Titel: Antworten mit Zitat

Elektromagnetische Felder werden durch Ladungen und Ströme erzeugt, können sich jedoch auch im Ladungs- und Stromfreien Vakuum ausbreiten. D.h. dass elektrische Feldlinien zwar die Kraftrichtung auf Ladungsträger visualisieren, dass elektromagnetische Felder jedoch auch ohne Ladungsträger (und Ladungstransport) existieren.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
cerebral



Anmeldungsdatum: 30.05.2013
Beiträge: 22

Beitrag cerebral Verfasst am: 19. Aug 2013 18:27    Titel: Antworten mit Zitat

Danke für die Antwort.
Aber klingt dann auch irgendwie sehr unlogisch wenn ich an C/m² denke.
Gibt es dazu irgendwo eine Erklärung? Ich mein die Definition von C kann ja dann nicht einfach hinfällig werden. Das steht nämlich nicht in der Definition.
Habe etwas von einer Nahwirkungstheorie gelesen.
`'Elektrische Energie wird nicht als den Ladungen anhaftend betrachtet sondern befindet sich im Vakuum und kann durch dieses hindurch transportiert werden.'
Wenn man heutzutage mehr von Nahwirkung statt Fernwirkung ausgeht, wozu brauch ich dann noch das Coulombsche Gesetz?

Habs nun auch in meinem Buch gefunden. F= q x E mit E= 1/4piepsilon0 x Q/r² x r

Ich stelle es mir so vor. Der Raum im Kosmos ist wie das Meer, das mit Wellen von Energie durchströmt wird. Schön!
schnudl
Moderator


Anmeldungsdatum: 15.11.2005
Beiträge: 6979
Wohnort: Wien

Beitrag schnudl Verfasst am: 19. Aug 2013 21:28    Titel: Antworten mit Zitat

Zwischen den Platten eines Kondensators befindet sich auch keine Ladung, trotzdem ist das Verschiebungsfeld D vorhanden und es wird in C/m² angegeben. Wo ist das Problem?
_________________
Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen (Goethe)
cerebral



Anmeldungsdatum: 30.05.2013
Beiträge: 22

Beitrag cerebral Verfasst am: 19. Aug 2013 21:42    Titel: Antworten mit Zitat

Habs mittlerweile verstanden.
Das Problem ist, dass in vielen Quellen steht: Es gibt keine Ladung (C) ohne Masse.
Aber wie ich mittlerweile verstanden habe war die Nahwirkungstheorie eine notwendige Theorie um die Fernwirkung zu erklären.
Faraday führte den Begriff des elektrischen Feldes ein, das eine Eigenschaft des Raumes angibt.

Kräfte, die ohne Medium im Raum wirken gibt es ja schon, siehe Gravitation. Thumbs up!
Also nix wat et nicht schon gibt!
Die kochen auch nur mit Wasser! lol
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