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jenny93
Anmeldungsdatum: 25.02.2013 Beiträge: 70
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planck1858
Anmeldungsdatum: 06.09.2008 Beiträge: 4542 Wohnort: Nrw
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planck1858 Verfasst am: 17. März 2013 20:47 Titel: |
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Hi,
_________________ Die Naturwissenschaft braucht der Mensch zum Erkennen, den Glauben zum Handeln. (Max Planck)
"I had a slogan. The vacum is empty. It weighs nothing because there's nothing there. (Richard Feynman) |
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jenny93
Anmeldungsdatum: 25.02.2013 Beiträge: 70
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jenny93 Verfasst am: 17. März 2013 22:05 Titel: |
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sry, aber das macht ja keinen sinn, was du da aufgeschrieben hast
Q = C*U
und mit deiner formel hätte die spannung ja überhaupt keinen einfluss
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planck1858
Anmeldungsdatum: 06.09.2008 Beiträge: 4542 Wohnort: Nrw
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planck1858 Verfasst am: 18. März 2013 06:43 Titel: |
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Oh,
natürlich muss hier die Spannung mit in betracht gezogen werden, steht ja auch in deiner Aufgabenstellung mit drin.
Wie sollen denn die Lösungswerte aussehen?
_________________ Die Naturwissenschaft braucht der Mensch zum Erkennen, den Glauben zum Handeln. (Max Planck)
"I had a slogan. The vacum is empty. It weighs nothing because there's nothing there. (Richard Feynman) |
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jenny93
Anmeldungsdatum: 25.02.2013 Beiträge: 70
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jenny93 Verfasst am: 18. März 2013 14:06 Titel: |
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die gemessenen werte sollen sein:
5kV->0,16mN
10kV->0,45mN
15kV->0,7mN
20kV->1,2mN
25kV->2,0mN
aber ich komme nicht annähernd an diese werte mit der formel
(die messung ist korrekt)
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isi1
Anmeldungsdatum: 03.09.2006 Beiträge: 2902 Wohnort: München
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isi1 Verfasst am: 18. März 2013 17:00 Titel: |
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Der Satz: Die Kugeln haben jeweils C=1,67 pF
ist fraglich, denn so eine Kugel mit 2cm Radius hat bekanntlich gegen Unendlich bereits 2,22pF. Kann ja sein, die Kugeln haben zueinander die Kapazität von 1,67pF.
Dann wäre Q₁,₂ = ± 1,67pF * U
Für die von Dir angegebene Formel ist der Abstand der Ladungsmittelpunkte erforderlich. Und der ist jedenfalls nicht 4,2cm, da bei den Kugeln die Influenz wirkt, die die Ladungen zusammenzieht.
Erfreulicherweise ist die Äquipotentialfläche von zwei Ladungen mit entgegengesetztem Vorzeichen wieder jeweils eine Kugel (siehe http://www.amazon.de/Karl-K%C3%BCpfm%C3%BCller/e/B00456997U/ref=ntt_athr_dp_pel_1 Seite 141), so dass sich die Anordnung berechnen lässt.
_________________ Grüße aus München, isi •≡≈ ¹₁₂½√∠∞±∫αβγδεηκλπρσφω ΔΣΦΩ |
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jenny93
Anmeldungsdatum: 25.02.2013 Beiträge: 70
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jenny93 Verfasst am: 18. März 2013 19:04 Titel: |
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was heißtn das jetzt für die richtige berechnung?
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jenny93
Anmeldungsdatum: 25.02.2013 Beiträge: 70
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jenny93 Verfasst am: 18. März 2013 21:15 Titel: |
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würde mich freuen, wenn mir da einer helfen könnte.
das ist das einzige, was mir bisher noch fehlt
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jenny93
Anmeldungsdatum: 25.02.2013 Beiträge: 70
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jenny93 Verfasst am: 19. März 2013 08:33 Titel: |
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wenn ich den abstand ausrechne mit den gegebenen werten, habe ich durchschnittlich einen abstand von 0,089 m
wie setzt sich der zusammen?
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isi1
Anmeldungsdatum: 03.09.2006 Beiträge: 2902 Wohnort: München
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isi1 Verfasst am: 19. März 2013 12:16 Titel: |
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Wenn ich mit den Küpfmüller so ansehe, ist es einige Arbeit, das ordentlich zu berechnen, Jenny.
Könntest Du vielleicht mal mit Deiner Formel die 5 Werte ausrechnen?
Dann beurteilen wir, ob es genügt, allein den Ladungsmittelpunkt zu verschieben.
Die nächste Aktion wäre dann z.B. mit EXCEL die beiden Kugelfelder zu überlagern und nachzrechnen, wo bei Deinen Ladungen der Ladungsmittelpunkt anzusetzen ist. Denn beim Radius 2cm der Metallkugeln müssten wir dann je eine Äquipotentialfläche sehen.
Noch eine Frage: Wie habt Ihr denn den Versuch durchgeführt, dass bei 25kV die 2mm nicht durchschlagen? Habt Ihr mit Hochvakuum gearbeitet?
http://de.wikipedia.org/wiki/Durchschlagsfestigkeit
_________________ Grüße aus München, isi •≡≈ ¹₁₂½√∠∞±∫αβγδεηκλπρσφω ΔΣΦΩ |
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jenny93
Anmeldungsdatum: 25.02.2013 Beiträge: 70
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jenny93 Verfasst am: 21. März 2013 22:47 Titel: |
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da gabs kein problem.
mh, also vereinfacht kann man da auch nichts rechnen?
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isi1
Anmeldungsdatum: 03.09.2006 Beiträge: 2902 Wohnort: München
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isi1 Verfasst am: 22. März 2013 11:40 Titel: |
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jenny93 hat Folgendes geschrieben: | da gabs kein problem. |
Das kenn' ich von meinen Praktika, Jenny, ihr habt die Messwerte nur abgeschrieben, nicht gemessen!
Denn 25kV schlagen die 2mm bei üblichen Bedingungen durch.
jenny93 hat Folgendes geschrieben: | mh, also vereinfacht kann man da auch nichts rechnen? | Bei der Rechnung von Küpfmüller kommt auch die Kapazität raus.
Da diese euch jedoch gegeben ist, will der Aufgabensteller vielleicht auf eine Berechnung mit 'virtueller Verschiebung' oder so ähnlich hinaus? (Nur so ein Gefühl, ich weiß nicht obs geht.)
_________________ Grüße aus München, isi •≡≈ ¹₁₂½√∠∞±∫αβγδεηκλπρσφω ΔΣΦΩ |
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isi1
Anmeldungsdatum: 03.09.2006 Beiträge: 2902 Wohnort: München
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isi1 Verfasst am: 22. März 2013 20:06 Titel: |
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Noch eine Info zur Kapazität der zwei Kugeln, Jenny:
Wenn die Kugeln sehr weit auseinander sind, haben wir, wie leicht ersichtlich die halbe Kapazität der Einzelkugel gegen Unendlich.
Hier findet man die Kapazität von zwei Kugeln, die sich (fast) berühren mit
C = 1,38 C_Kugel = 1,38* 4pi ε0 R
Daher meine Zweifel zur Kapazitätsangabe in der Aufgabenstellung.
_________________ Grüße aus München, isi •≡≈ ¹₁₂½√∠∞±∫αβγδεηκλπρσφω ΔΣΦΩ |
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