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sphärisches Pendel
 
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franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 15. Aug 2012 18:38    Titel: sphärisches Pendel Antworten mit Zitat

Hallo!

Bei den Rechnungen zu einem anderen Thema stieß ich auf eine Merkwürdigkeit, zu der ich gern Eure Meinung einholen möchte.

Es geht um ein sphärisches Pendel (Massepunkt an einem starrem Faden im Schwerefeld), das sich ausschließlich auf einem Kreis bewegen soll (rotierend um die Senkrechte), siehe Skizze. R sei die feste Länge (Kugelradius), r der Abstand zur Senkrechten, die konstante Winkelgeschwindigkeit, EDIT a_r die Radialbeschleunigung und g, Überraschung, die Fallbeschleunigung.

Frage: Welcher Abstand stellt sich bei vorgegebener Länge und Winkelgeschwindigkeit ein?

Ansatz:


Und jetzt das Problem: Es gibt bei der, an sich willkürlichen Kreisfrequenz, gegen null hin einen Minimalwert(!) der einem merkwürdig bekannt vorkommt.
Meine Interpretation: Wenn der Körper sich in der Senkrechten befindet, dann führt jede kleine Bewegung zu einer (ungewollten) ebenen Pendelschwingung. Die gewünschte Kreisbewegung funktioniert nur oberhalb . Oder?

Danke!



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para
Moderator


Anmeldungsdatum: 02.10.2004
Beiträge: 2874
Wohnort: Dresden

Beitrag para Verfasst am: 15. Aug 2012 21:35    Titel: Antworten mit Zitat

Leider ist es nicht möglich, Beiträge an andere Threads anzuhängen. Daher zwei Beiträge die im falschen Thread gelandet sind als Zitat:

Packo (Gast, 15.8., 20:18) hat Folgendes geschrieben:
Was bedeutet (0) ?
Sollte dies vielleicht heißen ?

Was ist ?


franz (15.8., 20:39) hat Folgendes geschrieben:
Lieber Gast!

Deine Frage zielt vermutlich darauf, was ich gern ergänzt habe: a_r ist die Radialbeschleunigung und entsprechend dem gesuchten die Winkelgeschwindigkjeit für r = 0. Ansonsten freue ich mich über weitere Hinweise.

mfG

Die originalen Beiträge finden sich hier (im geschützten Bereich).

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Formeln mit LaTeX
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 15. Aug 2012 22:31    Titel: Antworten mit Zitat

Danke para für diese Zusammenstellung!

Um es nochmal zu betonen: Meine Frage ist zwar aus einer andreren Diskussion hervorgegangen, ich möchte sie aber gern davon völlig unabhängig / isoliert betrachten (auch deshalb, weil mir der dortige Sachverhalt noch unzureichend geklärt erscheint).

mfG
GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 15. Aug 2012 23:16    Titel: Antworten mit Zitat

franz hat Folgendes geschrieben:
Die gewünschte Kreisbewegung funktioniert nur oberhalb . Oder?


Das ist richtig. Für Winkelgeschwindigkeiten ist der Öffnungswinkel des durch die Kreispendelbewegung beschriebenen Kegels stabil 0°, wie beispielsweise hier vorgerechnet wird:

http://www.adonges.de/attachments/File/publikationen/Kreispendel.pdf

Aus diesem Grunde ist das in dem von Dir erwähnten anderen Thread beschriebene Szenario von Vornherein unsinnig.
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 16. Aug 2012 06:32    Titel: Antworten mit Zitat

Danke GvC, für die schöne Darstellung des sphärischen Pendels!

OT Bei mir hatte sich dieser Zusammenhang erst langsam herausgeschält, weil ich ständig auf nichtlösbare Rechnungen stieß, auch bei Änderungen der Werte und des Sachverhalts, und ich deshalb nach einem komplett neuem Ansatz suchte. (Auf die allgemeine Integration der Bewegungsgleichungen geht übrigens auch Landau / Lifschitz I § 14 in gewohnter Kürze ein.)

mfG
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