schwingungen probleme bei gleichsetzen

timbo · Gast

Zwei Schwingungen gleicher Amplitude mit den Frequenzen f1 = 50 Hz und f2 = 60 Hz durchlaufen gleichzeitig die Ruhelage. Nach welcher Zeit ist dies erneut der Fall?

Wie gehe ich hier vor ich habe schon mit gleichsetzten versucht aber es kommt die ganze zeit quatsch raus entweder t=0 oder 120=100. Bitte helft mir diese Aufgabe zu verstehen die ist wichtig für mene klausur!!!!!!!

franz · Anmeldungsdatum: 04.04.2009 Beiträge: 11583

0,1 s

Packo · Gast

franz,
wie kommst du denn auf sowas?

timbo · Gast

Danke allerdings habe ich das Ergebnis bereits, viel mehr iterresiert mich die vorgehensweise, und die Rechnung damit ich eine änliche Aufgabe in der Klausur lösen kann.

franz · Anmeldungsdatum: 04.04.2009 Beiträge: 11583

Probiert:
Das kleinste gemeinsame Vielfache von 1/50 und 1/60 (die Schwingungsperioden in s):
1/50, 2/50, 3/50, 4/50, 5/50=1/10, ...
1/60, 2/60, ..., 6/60=1/10, ...
Gibt sichere schönere Methode.

timbo · Gast

In meinem Lösungsheft steht, dass es aber 0,12sekunden dauert. muss ich die 0,1 den in eine formel setzen um dann auf 1,2 zu kommen?

franz · Anmeldungsdatum: 04.04.2009 Beiträge: 11583

0,12 Sekunden ist keine Lösung, probiere es meinetwegen n * 1/60 = 0,12 ...

timbo · Gast

ja aber das gemeinsame vielfache von einem Bruch ist immer 0,1. dann müssten die frequenzen 30 und 40; 70 und 90; 80 und 45; alle nach 0,1sekunden gemeinsam in der Ruhelage liegen.

Ich habe noch eine anliche Aufgabe:
Zwei Schwingungen gleicher Amplitude mit den Frequenzen f1 = 30 Hz und f2 = 40
Hz durchlaufen gleichzeitig die Ruhelage. Nach welcher Zeit ist ihre Auslenkung zum
ersten mal wieder gleich groß? (Lösung 1/140 s )

dann müsste diese auch falsch sein, oder steh ich total auf dem Schlauch?n

dermeister · Anmeldungsdatum: 02.05.2011 Beiträge: 262

Schlauch.
Wieso ist das KLEINSTE GANZZAHLIGE gemeinsame Vielfache von zwei Brüchen immer 1? nur wenn der Nenner durch zehn teilbar ist natürlich.
Beispiel: 11 Hz:
1/11 < 1/10
2/11 > 1/10

timbo · Gast

wie soll ich den bei der zweiten beispielaufgabe vorgehen? da sind die nenner auch durch 10 teilbar also die lösung auch 0,1 sekunde.

dermeister · Anmeldungsdatum: 02.05.2011 Beiträge: 262

0,1 s ist die Lösung, aber wo dein Problem ist versteh ich nicht.

franz · Anmeldungsdatum: 04.04.2009 Beiträge: 11583

Korrektur

Habe das Stichwort "Durchlauf durch die Ruhelage" oben übersehen und an gleichphasigen Durchgänge gedacht. Üblicherweise gibt es aber zwei Durchgänge pro Schwingung; also das kleinste gemeinsame Vielfache von 1/100 und 1/120 -> 1/20 s.

timbo · Gast

ich habe die zwei Aufgaben vom Lehrer mit Lösungen
Aufgabe 1 Lösung: 1,2 s
und Aufgabe 2 Lösung: 1/140 s

Wenn ich aber jetzt bei beiden die Lösung 0,1 habe dann kann da ja was nicht stimen! Oder ist die 0,1 nur ein Wert mit dem ich dann weiter rechnen muss um auf die oberen werte 0,12 und 1/140 zu kommen.

franz · Anmeldungsdatum: 04.04.2009 Beiträge: 11583

Hallo dermeister,

franz · Anmeldungsdatum: 04.04.2009 Beiträge: 11583

gelöscht

dermeister · Anmeldungsdatum: 02.05.2011 Beiträge: 262

äh...hä? das hast du doch auch gemacht: n*1/f1=m*1/f2; mit m und n als natürliche Zahlen und dann die kleinsten m und n finden... Versteh dein Problem nicht

timbo · Gast

aber 1/140 ist doch nicht der kV von 1/120 und 1/160

wie rechne ich den kgV von Brüchen aus kenne das nur von ganzen zahlen

Packo · Gast

timbo · Gast

ich sitze nun seit zwei Stunden an der Aufgabe. Bitte könntemir jemand konkret sagen ob es stimmt dass für diese Aufgabe:
Zwei Schwingungen gleicher Amplitude mit den Frequenzen f1 = 30 Hz und f2 = 40 Hz durchlaufen gleichzeitig die Ruhelage. Nach welcher Zeit ist ihre Auslenkung zum ersten mal wieder gleich groß? (Lösung 1/140 s )

die Lösung 1/140 sekunden ist und falls ja den Rechenweg wie man darauf kommt icbin hier langsam am verzweifeln.

franz · Anmeldungsdatum: 04.04.2009 Beiträge: 11583

dermeister · Anmeldungsdatum: 02.05.2011 Beiträge: 262

oh sry, dachte bis beide wieder in der Ruhelage sind Hammer

und selbst dann wird ja zwei Mal pro periode erreicht. Hammer

timbo · Gast

Also ich fane am nullpunktz gemeinsam mit den zwei Sinuskurvern an und lass sie hoch dann wieder runterlaufen dann durchquere ich den nullpunkt erneut und laufe runter und dann wieder hoch... so wenn die frequenzen unterschiedlich sind treffen die nicht eimmer zusammen den nullpunkt sondern versetzt doch irgendwann wieder um das zu berechnen sagen Siebrauche ich das kleinste Vielfache. Nur mal ein Beispiel von 1/6 und 1/9 ist das kleinste viefache 1/3 richtig? und vielfache von 1/120 sind 2/120 3/120 4/120 usw. und das kgV von 1/120 und 1/160 ist dann 1/40. Und das gemeinsame Vielfache von 1/100 und 1/120 ist dann 1/20 warum hat mein lehrer dann andere ergebnisse? kann man das nicht über Schwingungsformeln rechnen?

franz · Anmeldungsdatum: 04.04.2009 Beiträge: 11583

Hast Du bis zur Klausur noch Zeit, mit dem Lehrer zu reden? Erzähle, was Du Dir überlegt hast und weshalb Du mit der Frage nicht zurecht kommts - konkret an einem Beispiel, schön höflich und ohne dieses Forum ["Ja, im Internet ... " - sowas zählt nicht]. Vielleicht liegt ein Mißverständnis vor? [Das Ganze hat eigentlich wenig mit Schwingungen zu tun; ich sehe auch kein anderes Vorgehen.]

timbo · Gast

leider habe ich die möglichkeit nicht mehr mit ihm zu sprechen, schreibe nächste woch mittwoch und bin bis dahin nicht an der uni! Ich lass die Aufgabe dann erstmal ruhen habe noch eine die ich nict verstehe.

timbo · Gast

Auf einer waagrecht eingebauten Lautsprechermembran (zum Beispiel in der Hutablage eines PKW) liegt lose Staub. Wie groß darf die Amplitude der Membran höchstens sein, dass bei einem Ton von 1 kHz kein Staub aufgewirbelt wird?

Mein Problem ist jetzt die Anzihungskraft der Erde und die Formel für Schwingungen zusammen zu bringen haben Sie eine Idee?

franz · Anmeldungsdatum: 04.04.2009 Beiträge: 11583

neues Thema!

Packo · Gast

Noch zur zweiten Aufgabe.
Die Aufgabenstellung ist doch eindeutig. Die Vermutungen von franz (inzwischen gelöst) treffen nicht zu.

y1= sin(60*pi*t) ... Schwingung mit 30 Hz
y2 = sin(80*Pi*t) ... Schwingung mit 40 Hz

für t = 1/140 s:

y1 = sin(60*pi/140) = sin(3/7)
y2 = sin(80*pi/140) = sin(3/7)

Also nach 1/140 s sind beide Ausschläge gleich.

franz · Anmeldungsdatum: 04.04.2009 Beiträge: 11583

Gute Idee - danke!

Darf ich Deine Idee nochmal aufschreiben?