Primärspule/Sekundärspule DC Impuls

Nixblick · Anmeldungsdatum: 17.05.2011 Beiträge: 6

Meine Frage:
Hi,

bin neu, hab kein Plan, schmöker aber gerne in Physikforen und versuche irgendwas zu begreifen ;)

Ich möchte wissen ob unter Gleichstrom in der Sekundären Spule ein elektromagnetisches Feld entsteht wenn

Aufbau:

Kondensator -> Primärspule -> Sekundärspule

Der C soll sich in die Primärspule entladen und die soll dann eine niedrigere Spannung/höheren Strom in der Sekundärspule auslösen und die soll ein elektromagnetisches Feld damit machen.

Ich hab jetzt schon gelesen dass unter konstanten DC sich nichts tut weil ja keine Veränderung stadtfindet. Nun interessiert mich ob nur für den kurzen Impuls der Kondensatorentladung im genannten Aufbau in der Sekundärspule ein elektromagnetisches Feld entstehen kann.

Meine Ideen:
Aufbau:

Kondensator -> Primärspule -> Sekundärspule

schnudl · Moderator Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien

1) wozu brauchst du das?
2) Weshalb unbedingt mit Übertrager ?

Es wird technisch relativ schwierig einen Strompuls zu übertragen, da dies nur funktioniert, wenn sekundärseitig ein "guter" Kurzschluss vorliegt.

Nixblick · Anmeldungsdatum: 17.05.2011 Beiträge: 6

Brauchen tu ich das erst mal für nix (zumindest fällt mir nix sinnvolles ein *g). Es kam mir nur mal so der Gedanke. Inzwischen habe ich auch erfolgreich die Suchfunktion benutzt und auch was dazu gefunden (Transformator). Da war schon prinzipiell alles erwähnt, zumindest dass es geht. Jetzt irritiert mich das mit dem Kurzschluss grübelnd

Soll das heißen dass die Spulen den Puls im Normalfall schlucken?

schnudl · Moderator Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien

Wenn du durch die Primärseite einen Strom fließen lässt, so hast du in der Sekundärseite nur dann einen um 1/ü höheren Strom, wenn dort ein Kurzschluss vorliegt. Das Gesetz I2/I1 = 1/ü gilt nur für den idealen Trafo, reale Trafos haben:

*) eine nicht unendlich hohe Hauptinduktivität
*) ohmsche Verluste
*) Streuinduktivitäten

die dir einen Strich durch die Rechnung machen, wenn du nicht aufpasst !

Nixblick · Anmeldungsdatum: 17.05.2011 Beiträge: 6

Ah, ich glaub ich seh es. Bis die erste Spule den vollen Strom hat, hat die zweite Spule wegen dem Magnetfeld schon den entsprechenden Widerstand aufgebaut der dann widerum der Transformation (Wickelung Primär/Sekundär) exakt gegengerichtet ist...mh, k.a. was ich da grad schreibe...is schon wieder alles dunkel im Hirn unglücklich

Leonardo vom Winde · Anmeldungsdatum: 24.02.2011 Beiträge: 237 Wohnort: Dritter Planet

Hi,

GvC · Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14861

Nun hat die Primärspule im Realfall auch einen ohmschen Widerstand. Je nach Größe dieses Widerstandes wird die Schwingung mehr oder weniger gedämpft. Ist der Widerstand größer oder gleich dem doppelten Kennwiderstand

bildet sich gar keine Schwingung mehr aus, und der primäre Stromverlauf und damit der magnetische Flussverlauf ergibt sich als Überlagerung zweier e-Funktionen (erst Anstieg, dann Abfall des Stromes auf Null). Die sekundärseitige Leerlaufspannung beginnt also bei einem positiven Spannungswert, fällt bis auf eine negatives Extremum und steigt dann auf Null an. Wie der Sekundärstrom bei sekundärseitiger Belastung (z.B. Kurzschluss) letztlich ausieht, hängt nun wiederum vom ohmschen Widerstand der Sekundärspule und der Streuinduktivität ab.

Nixblick · Anmeldungsdatum: 17.05.2011 Beiträge: 6

@Leonardo vom Winde

Hey, das sieht ja cool aus Rock

Hm, sieht nach Paralellschwingkreis aus wenn ich das in Wikipedia richtig gesehen hab. Sehr interessanter Verlauf. Sieht so aus als wenn die Spannung im C wartet bis die Spannung in den Spulen ihr max erreicht haben um dann im gleichen Takt zu und ab zu nehmen. Hätte ich so jetzt nicht erwartet ^^

Kannst du mir das mit den gleichen Bauteilen auch für einen Reihenschwingkreis zeigen? Dann hätte ich echt gute Info und könnte mir die Formeln besser anschaulich machen
Thumbs up!

@GvC

Aha! Das ist also das was ich gestern Abend noch kurz geglaubt habe zu verstehen. Und das ist das was schnudl mit "guter Kurzschluss" meinte. Ich müsste also die Primärspule in ihrer Wickelung auf den C abstimmen damit ich in der Sekundärspule den maximalsten Strom heraus hole für das Magnetfeld?

GvC · Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14861

Was meinst du denn mit Reihenschwingkreis? Es handelt sich doch um eine freie Schwingung. Da wirken Kondensator und Spule abwechselnd als Spannungs- bzw. Stromquelle und das jeweils andere Element als "Verbraucher".

Wenn Du an eine ideale Quelle einen Verbraucher anklemmst, liegt der dann in Reihe oder parallel zur Quelle? Na? Kann man nicht entscheiden, oder? Denn bezüglich des Stromes liegen Quelle und Verbraucher in Reihe, da beide von demselben Strom durchflossen werden; bzgl. der Spannung aber liegen sie parallel, denn an beiden fällt dieselbe Spannung ab.

Also: Reihen- und Parallelschwingkreis lassen sich nur bei erzwungener Schwingung unterscheiden, wenn nämlich die Schaltung bestehend aus L, C (und R) von einer externen Quelle mit vorgegebenem (erzwungenem) Spannungs- oder Stromverlauf gespeist wird. Das ist hier aber nicht der Fall.

Nixblick · Anmeldungsdatum: 17.05.2011 Beiträge: 6

Hm, ich seh schon: Mein Name ist Programm Big Laugh

Ich schmöker besser erst noch bissel rum bevor ich hier noch weitere Fragen stelle smile

Aber eine hab ich noch:

Wie heißt das Simulationsprogramm das Leonardo vom Winde benutzt?

Leonardo vom Winde · Anmeldungsdatum: 24.02.2011 Beiträge: 237 Wohnort: Dritter Planet

Mahlzeit,

Nixblick · Anmeldungsdatum: 17.05.2011 Beiträge: 6

Danke

Das wird mir erst mal helfen beim Verstehen smile

Hab ich soweit erst mal keine Fragen mehr *g