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Was ist Couloumb Kraft?
 
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Dieter5858
Moderator


Anmeldungsdatum: 02.08.2004
Beiträge: 696
Wohnort: Hamburg

Beitrag Dieter5858 Verfasst am: 03. Aug 2004 17:17    Titel: Was ist Couloumb Kraft? Antworten mit Zitat

Hi Leute
Ok, nachdem ich eine einfache Frage stellt und diese auch bentwortet wurde, zumindest etwas, und danach die Diskussion in dem Forum sich in eine andere Richtung bewegte, von der ich mal wieder nicht mitreden konnte, Frage ich heute Was ist Couloumb-Kraft.
Hat das irgendwas mit der Coloumb Einheit zu tun...?
In Elektrotechnik bin ich einigermasen Fit (Ist immerhin mein Job)
Vielen Danke für Reichhaltige und erläuternde Antworten Gott
Gast






Beitrag Gast Verfasst am: 03. Aug 2004 17:31    Titel: Antworten mit Zitat

Coulomb Kraft ist die Kraft die zwischen elektrischen Ladungen wirkt.
Gast






Beitrag Gast Verfasst am: 03. Aug 2004 17:33    Titel: Antworten mit Zitat

.. die mit Astronomie nichts zu tun hat (Reichweite zu kurz).
dachdecker2
Administrator


Anmeldungsdatum: 15.06.2004
Beiträge: 1174
Wohnort: Zeppelinheim / Hessen

Beitrag dachdecker2 Verfasst am: 03. Aug 2004 19:28    Titel: Antworten mit Zitat

das mit der Reichweite ist Unsinn, die ist nähmlich wie bei der Gravitation unendlich. Nur in der Astronomie hat man vielleicht deswegen wenig damit zu tun, da diese Coulombkraft (die etwa 10^15 mal so stark ist, wie die Gravitation) nur zwischen geladenen Körpern wirkt. Makroskopische Körper wie Sterne und Planeten sind immer ungeladen, daher ist zwischen verschiedenen Körpern diese Kraft 0.

Aber zuweilen wird ein elektrischer Strom induziert, zum Beispiel die Jets von massiven Sternleichen sind im Prinzip elektrischer Strom. Dort kommt es natürlich zu Ladungstrennung, die aber nur örtlich begrenzt ist, und daher kaum Einfluss auf andere Systeme hat. Aber um den Körper herum im Direkten Umfeld kann man die vom elektrischen Feld auf Ladungsträger wirkende Coulombkraft nicht vernachlässigen.

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Gruß, dachdecker2

http://rettedeinefreiheit.de
Bruce



Anmeldungsdatum: 20.07.2004
Beiträge: 537

Beitrag Bruce Verfasst am: 03. Aug 2004 19:29    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Dieter,

hier eine kleine Formel zur Coulomb-Kraft. Zwei Ladungen q1 und q2 üben die sogenannte Coulomb-Kraft aufeinander aus:

Hier ist R der Abstand zwischen beiden Ladungen und

eine Konstante.

Auf beide Ladungen wirkt die Coulomb-Kraft vom Betrag F, nur in entgegengesetzter Richtung.

Die Coulomb-Kraft ist also proportional zu den Ladungen q1 und q2 und umgekehrt proportional zum Quadrat des Abstandes R zwischen den Ladungen. Die Richtung des zugehörigen Kraftvektors entspricht der Vebindungsstrecke von q1 nach q2. Die Orientierung hängt vom Vorzeichen der beiden Ladungen ab. Haben beide Ladungen gleiches Vorzeichen, so stoßen sie sich ab, ansonsten ziehen sie sich an.

Hallo Gast:
Die Coulomb-Kraft ist eine sogenannte langreichweitige Kraft, ähnlich wie die Gravitation. In kosmischen Maßstäben spielt die Coulomb-Kraft keine Rolle, weil die Himmelskörper aus größeren Entfernungen betrachtet, elektrisch neutral sind, d.h. gleich viel positive wie negative Ladungen enthalten. Die Gravitation ist die schwächste der zur Zeit bekannten vier Wechselwirkungsarten. Sie spielt im kosmischen Maßstab eine so große Rolle, weil sie langreichweitig ist und nicht weil sie so stark ist.

Allerdings hast Du in einem Punkt recht: Diese Frage gehört eher in die Rubrik Elektrotechnik als Astronomie Lehrer .

Gruß von Bruce.
Gast






Beitrag Gast Verfasst am: 03. Aug 2004 21:04    Titel: Antworten mit Zitat

Die obige Formel für die Kraft bezieht sich aber bloß auf Wechselwirkungen von elektrischen Ladungen in Vakuum.

Um die Formel zu verallgemeinern, müsste man statt in den Nenner schreiben:



ist die Permittivitätszahl und eine Kenngröße für das Medium, in dem sich die zwei Ladungen befinden. Diese kann nur größer als 1 sein.
Die wirksame Kraft wird dadurch im Medium kleiner als im Vakuum.


edit von Naemi: @Gast: Habe Formel verständlicher gesetzt.
Werde nun Beitrag nach Elektrotechnik verschieben (falls ich das kann Augenzwinkern )
Naemi
Moderator


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Beitrag Naemi Verfasst am: 03. Aug 2004 23:19    Titel: Antworten mit Zitat

Mission complete: Habe mein erstes Thema verschoben! Tanzen

Die Einheit Couloub bezeichnet auch die Menge der Ladung. Ist beides wahrscheinlich vom selben Kerl entdeckt bzw. nach ihm benannt worden... (Wie der wohl geheißen hat? Augenzwinkern )

Die Elementarladung ist (Der mimetex-Knopf ist soooo klasse!!!)

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Grüße Wink
Naëmi
Nikolas
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Beitrag Nikolas Verfasst am: 03. Aug 2004 23:24    Titel: Antworten mit Zitat

Manchmal wird Coulomb auch mit Cb abgekürzt. Ich hab's jedenfalls so gelernt, ich finds besser da C schon als Capazität belegt ist und wenn man dann mal ausrechnen soll, mit welcher Kraft die Platten eines PPK mit gegebener Kapazität und angelegter Spannung angezogen werden, wirds haarig.
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Nikolas, the mod formerly known as Toxman.
Erwarte das Beste und sei auf das Schlimmste vorbereitet.
Bruce



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Beitrag Bruce Verfasst am: 03. Aug 2004 23:50    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Gast,

ich erlaube mir mal, deine letzte Bemerkung zu ergänzen.

Um die Wechselwirkung zwischen zwei Ladungen zu beschreiben, betrachtet man zunächst einmal
ein möglichst einfaches System. Das sind zwei Ladungen q1 und q2 im Abstand R. Der Betrag
der elektrostatischen Kraft F, den die beiden Ladungen aufeinander ausüben ist durch das
Coulomb'sche Gesetz


und nur durch dieses gegeben.

Nun kann man die beiden Ladungen in ein Dielektrikum bringen, z.B. in ein Öl.
Dann üben die beiden Ladungen wieder die oben angegebene Kraft aufeinander aus.
In diesem Fall kommt allerdings die Wechselwirkung mit den Ladungen (Elektronen und Protonen)
des Öls hinzu, welche mikroskopisch wieder durch das obige Coulomb'sche Gesetz beschrieben wird.

Zum Glück zeigt die genauere mikroskopische Betrachtung, daß die zusätzliche Wechselwirkung
der Ladungen q1 und q2 mit dem Dielektrikum pauschal durch die phänomenologische Dielektrizitätszahl
oder Permittivitätszahl beschrieben werden kann, so daß die resultierende Wechselwirkungskraft zwischen
q1 und q2 durch


in übersichtlicher Form gegeben ist.

Das physikalische Grundgesetz, welches die Wechselwirkung zwischen Ladungen beschreibt,
ist das Coulomb-Gesetz in der zuerst angegebenen Form, also ohne Dielektrizitätszahl.

Daraus folgt die Elektrostatik!

Dem Praktiker ist das wahrscheinlich egal, dem Physiker aber nicht!

P.S.
Jetzt haltet Ihr mich wohl für einen Haarspalter oder Korinthenkacker?
Das hat man davon, wenn man sich viel mit Theorie beschäftigt hat.
Nikolas
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Beitrag Nikolas Verfasst am: 03. Aug 2004 23:55    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
P.S.
Jetzt haltet Ihr mich wohl für einen Haarspalter oder Korinthenkacker?
Das hat man davon, wenn man sich viel mit Theorie beschäftigt hat
Das ist doch grad das lustige an de Mathe oder Physik, dass man genau sein muss und Haare spalten muss, um nicht in Spezialfällen auf die Nase zu fliegen.
[OT] Kleine Nebenfrage: Ein Vater hat 4 Töchter, jede hat einen Bruder; wie viele Kinder hat der Mann? [/OT]

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dachdecker2
Administrator


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Beitrag dachdecker2 Verfasst am: 03. Aug 2004 23:57    Titel: Antworten mit Zitat

5?
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Naemi
Moderator


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Beitrag Naemi Verfasst am: 03. Aug 2004 23:59    Titel: Antworten mit Zitat

Bruce hat Folgendes geschrieben:

P.S.
Jetzt haltet Ihr mich wohl für einen Haarspalter oder Korinthenkacker?
Das hat man davon, wenn man sich viel mit Theorie beschäftigt hat.


Übersichtlicher ist die Formel so:



Dann sind Konstanten und Variablen getrennt. (Das ist Haarspalterei! Zunge raus )

p.s.: Der mimetex-Knopf gefällt mir immer besser...

p.p.s.: @Bruce: Legst du dir eigentlich noch ein hübsches Avatar zu?

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Naëmi
dachdecker2
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Beitrag dachdecker2 Verfasst am: 04. Aug 2004 00:01    Titel: Antworten mit Zitat

gut 5 stimmt, wenn dieser Vater die 4 Töchter mit einer Einzigen Frau hat.
Für jede Frau käme ein möglicher Sohn dazu Augenzwinkern

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Gast






Beitrag Gast Verfasst am: 04. Aug 2004 08:27    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Naemi Wink ,

ich arbeite noch an einem hübschen Avatar. Das was mir vorschwebt, hat
noch nicht die passende Größe.

Bis bald, Bruce.
Bruce



Anmeldungsdatum: 20.07.2004
Beiträge: 537

Beitrag Bruce Verfasst am: 04. Aug 2004 08:36    Titel: Antworten mit Zitat

So, es ist vollbracht, mein Avatar ist einsatzbereit.

Keine Panik, Bruce ist ja Vegetarier Zunge raus .
Meromorpher



Anmeldungsdatum: 09.03.2004
Beiträge: 388

Beitrag Meromorpher Verfasst am: 04. Aug 2004 10:25    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn man es schick und übersichtlich schreiben will hält man sich an Maxwell und nicht an Coulomb: , Augenzwinkern
dachdecker2
Administrator


Anmeldungsdatum: 15.06.2004
Beiträge: 1174
Wohnort: Zeppelinheim / Hessen

Beitrag dachdecker2 Verfasst am: 04. Aug 2004 19:38    Titel: Antworten mit Zitat

Damit kann man aber nichst anfangen, wenn man nicht Physik oä studiert Augenzwinkern. Ich hatte zwar schon mit der differentiellen Form der Maxwellschen Gleichungen zu tun, aber ich würde jetzt nicht behaupten wollen, dass ich wirklich was damit anfangen kann Augenzwinkern.

dachdecker2 = Elektrotechnikstudent (hat nicht nur im weitesten Sinn damit zu tun Augenzwinkern)

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Gruß, dachdecker2

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exatulus



Anmeldungsdatum: 28.08.2004
Beiträge: 16

Beitrag exatulus Verfasst am: 28. Aug 2004 18:49    Titel: Antworten mit Zitat

Naemi hat Folgendes geschrieben:
Mission complete: Habe mein erstes Thema verschoben! Tanzen

Die Einheit Couloub bezeichnet auch die Menge der Ladung. Ist beides wahrscheinlich vom selben Kerl entdeckt bzw. nach ihm benannt worden... (Wie der wohl geheißen hat? Augenzwinkern )

Die Elementarladung ist (Der mimetex-Knopf ist soooo klasse!!!)


Das war Charles Augustin de Coulomb smile
Gast






Beitrag Gast Verfasst am: 11. Jul 2005 11:58    Titel: Antworten mit Zitat

exatulus hat Folgendes geschrieben:
Naemi hat Folgendes geschrieben:
Mission complete: Habe mein erstes Thema verschoben! Tanzen

Die Einheit Couloub bezeichnet auch die Menge der Ladung. Ist beides wahrscheinlich vom selben Kerl entdeckt bzw. nach ihm benannt worden... (Wie der wohl geheißen hat? Augenzwinkern )

Die Elementarladung ist (Der mimetex-Knopf ist soooo klasse!!!)


Das war Charles Augustin de Coulomb smile


ich dachte das die Elementarladung 1e = 1,602*10^-19 C entspricht! und nicht 1,602!!!
oder etwa nicht?
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