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Nachricht |
blubby
Gast
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 blubby Verfasst am: 25. Jan 2011 14:41 Titel: Drehimpuls Schwerpunkt- & Relativanteil |
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Meine Frage:
Hi Leute,
ich soll den Drehimpuls
in einen Schwerpunktanteil
und einen Relativanteil
zerlegen.
Gegeben ist:
Meine Ideen:
leider komme ich nicht weiter. Bis jetzt habe ich zwar den Schwerpunktanteil, aber der Relativanteil passt noch nicht:
 \times \vec p_i)
)
)
passt aber leider nicht....
Kann mir bitte jemand helfen? Danke ;-) |
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:(
Gast
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| :( Verfasst am: 25. Jan 2011 15:33 Titel: |
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niemand? |
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kingcools
Anmeldungsdatum: 16.01.2011
Beiträge: 700
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| kingcools Verfasst am: 25. Jan 2011 15:44 Titel: |
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deine Notation ist ein wenig seltsam, ich weiß nicht ob es bei euch so usus ist, habs so noch nie gesehen:
p beschreibt normalerweise den impuls scheint bei dir aber ein ortsvektor zu sein, sehe ich das richtig?
Nee das kann auch nicht sein sehe ich gerade.
Also erstmal solltest du nochmal deine Notation kontrollieren die ist widersprüchlich. Einmal verwendest du p als impuls und einmal als ortsvektor |
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:-)
Gast
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| :-) Verfasst am: 25. Jan 2011 15:49 Titel: |
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| kingcools hat Folgendes geschrieben: | | Also erstmal solltest du nochmal deine Notation kontrollieren die ist widersprüchlich. Einmal verwendest du p als impuls und einmal als ortsvektor |
Ähm der Impuls ist eine vektorielle Größe.
Der Drehimpuls wird allgemein definiert als das Kreuzprodukt aus Ortsvektor und Impuls(vektor).
Das passt schon. |
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pressure
Anmeldungsdatum: 22.02.2007
Beiträge: 2496
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| pressure Verfasst am: 25. Jan 2011 16:10 Titel: |
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Ich würde an deiner Stelle nicht das Pferd hinten aufzäumen: Also nicht von dem ausgehen, was du haben willst, sondern von der Definition vom Drehimpuls...
Außerdem kann das hier nicht wirklich stimmen:
| Zitat: | in einen Schwerpunktanteil
und einen Relativanteil
zerlegen.
Gegeben ist:
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Das solltest du nochmal durchgehen bzw. die Nomenklatur überdenken. |
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kingcools
Anmeldungsdatum: 16.01.2011
Beiträge: 700
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| kingcools Verfasst am: 25. Jan 2011 16:15 Titel: |
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| :-) hat Folgendes geschrieben: | | kingcools hat Folgendes geschrieben: | | Also erstmal solltest du nochmal deine Notation kontrollieren die ist widersprüchlich. Einmal verwendest du p als impuls und einmal als ortsvektor |
Ähm der Impuls ist eine vektorielle Größe.
Der Drehimpuls wird allgemein definiert als das Kreuzprodukt aus Ortsvektor und Impuls(vektor).
Das passt schon. |
Nein. Siehe p_i = r_i-R
r und R sollen nehme ich an Ortsvektoren sein. Da kommt keine Geschwindigkeit drin vor -> kann nicht impuls ergeben |
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:-(
Gast
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| :-( Verfasst am: 25. Jan 2011 18:26 Titel: Re: Drehimpuls Schwerpunkt- & Relativanteil |
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So jetzt stimmts:
Ich soll den Drehimpuls
in einen Schwerpunktanteil
und einen Relativanteil
zerlegen.
Gegeben ist:
(hatte falsch geguckt und statt rho p geschrieben)
Ich komme leider trotzdem nicht weiter  |
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pressure
Anmeldungsdatum: 22.02.2007
Beiträge: 2496
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| pressure Verfasst am: 25. Jan 2011 18:30 Titel: |
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Jetzt macht die Notation mehr Sinn. Ich finde allerdings, dass sie von der Bezeichnung der Variablen nicht ganz optimal ist - aber egal.
Jetzt kannst du die beiden unteren Gleichungen nach r_i bzw. p_i auflösen und dann in
einsetzten. |
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:-(
Gast
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| :-( Verfasst am: 25. Jan 2011 18:41 Titel: |
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Ich lasse im Folgenden aus Gründen der Zeitersparnis die Vektorpfeile weg.
Also ich bin so weit gekommen:
 \times (\pi_i+\frac{m_i}{M}p))
+(\rho_i \times p)\frac{m_i}{M}+(R \times p)\frac{m_i}{M}+(R \times \pi_i))
+(\rho_i \times p)+(R \times \pi_i) )
Die letzen beiden Summanden müssen irgendwie eliminiert werden. |
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pressure
Anmeldungsdatum: 22.02.2007
Beiträge: 2496
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| pressure Verfasst am: 25. Jan 2011 19:00 Titel: |
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Generell bin ich einverstanden wenn du noch eine Summe vor jedem Term mit "i" davor schreibst und in der zweiten Zeile fehlt ein Plus.
Zudem ist der dritte Term in der letzten Zeile falsch, da du die Summe über die Masse ausgeführt hast ohne die Impulse zu berücksichtigen.
Dennoch verschwinden dann die beiden letzten Terme, da gilt
und damit auch:
Zuletzt bearbeitet von pressure am 25. Jan 2011 19:23, insgesamt einmal bearbeitet |
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:-(
Gast
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| :-( Verfasst am: 25. Jan 2011 19:06 Titel: |
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Also auf ein Neues:
+(\rho_i \times p)\frac{m_i}{M}+(R \times p)\frac{m_i}{M}+(R \times \pi_i)])
+\sum_i (\rho_i \times p)\frac{m_i}{M}+\sum_i(R \times \pi_i) )
Tut mir Leid, ich verstehe noch nicht ganz wie ich jetzt die beiden letzten Terme eliminieren kann?! |
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pressure
Anmeldungsdatum: 22.02.2007
Beiträge: 2496
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| pressure Verfasst am: 25. Jan 2011 19:29 Titel: |
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+\sum_i (\rho_i \times p)\frac{m_i}{M}+\sum_i(R \times \pi_i) =R \times p +\sum_i (\rho_i \times \pi_i)+(\sum_i \rho_i m_i)\times \frac{p}{M}+R \times (\sum_i\pi_i)
<br />
)
Nun ist
Falls du das nicht nachvollziehen kannst, dann musst du dir überlegen wie  und  definiert sind. (Tipp: Du rechnest hier den Schwerpunkt in Relativkoordinaten aus)
Weiter gilt, wie oben schon geschrieben:
Das sieht man nur nicht so gut, weil die Nomenklatur beschissen ist...
(Tipp: Du rechnest hier den" Schwerpunktsimpuls" in Relativkoordinaten aus) |
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:-D
Gast
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| :-D Verfasst am: 25. Jan 2011 19:58 Titel: |
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ahh... ja jetzt hat´s "klick" gemacht.
Danke Dir. |
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