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f7
Anmeldungsdatum: 27.01.2010
Beiträge: 42
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 f7 Verfasst am: 09. Feb 2010 17:16 Titel: Geschwindigkeit Gravitation |
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hii
hab ne frage:
Welche Geschwindigkeit muss das Raumschiff kurz nach dem start erreichen wenn es wieder in eine Umlaufbahn wenige kilometer über der Oberfläche des himmelskörper gelangen soll.
wenn ich da das erste kosmische gesetz an oder das zweite (Fluchgeschwindigkeit) ?? |
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planck1858
Anmeldungsdatum: 06.09.2008
Beiträge: 4542
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| planck1858 Verfasst am: 09. Feb 2010 18:13 Titel: |
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Hallo,
also auf dem Gebiet bin ich jetzt auch nicht ganz so firm, aber ich denke, dass es sich hier sehr um die Fluchtgeschwindigkeit handelt, denn diese wird ja benötigt, um die Erdgravitationskraft zu überwinden.
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Die Naturwissenschaft braucht der Mensch zum Erkennen, den Glauben zum Handeln. (Max Planck)
"I had a slogan. The vacum is empty. It weighs nothing because there's nothing there. (Richard Feynman) |
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f7
Anmeldungsdatum: 27.01.2010
Beiträge: 42
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| f7 Verfasst am: 09. Feb 2010 18:19 Titel: |
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aber kurz NACH dem start ist gemeint, dennoch die fluchtgeschwindigkeit berechnen?...
oder gilt bei Fluchtgeschwindigkeit nicht beim start die geschwindigkeit die es benötigt?
und erste kosmische gesetz in die BAhn die geschwindigkeit? so richtig? |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 09. Feb 2010 19:05 Titel: |
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Hast du schonmal die Herleitungen für die verschiedenen kosmischen Geschwindigkeiten gesehen und kannst du dich an sie erinnern? Welche der sogenannten kosmischen Geschwindigkeiten ist für das Erreichen einer Umlaufbahn, welche für das Verlassen des Gravitationsfeldes eines Himmelskörpers?
Oder, falls du die Herleitungen der kosmischen Geschwindigkeiten bisher noch nicht gelernt hast:
Wie würdest du selbst anfangen zu berechnen, welche Energie ein Körper in einer Umlaufbahn hat?
Wie lautet die genaue vollständige Aufgabenstellung deiner Aufgabe? Sind daran insbesondere auch genauere Angaben zum Himmelskörper mit enthalten, mit denen du zum Beispiel abschätzen kannst, mit welcher Himmelskörpermasse und mit welchem Radius der Umlaufbahn du hier rechnen kannst?
Zuletzt bearbeitet von dermarkus am 09. Feb 2010 19:08, insgesamt einmal bearbeitet |
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f7
Anmeldungsdatum: 27.01.2010
Beiträge: 42
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| f7 Verfasst am: 09. Feb 2010 19:08 Titel: |
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ich brauch das für keine hausaufgabe oder soo
ich will nur klarheit..
weil das kam in unsere klausur heute dran
und ich hab das zweite kosmische gesetz angewendet
und die anderen haben das erste angewendet! |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 09. Feb 2010 19:10 Titel: |
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Magst du mal versuchen, her nochmal übersichtlich aufzuschreiben, für welchen Fall ihr das zweite kosmische Gesetz hergeleitet habt, und für welchen Fall das erste?
Ich glaube, mit einmal Nachschlagen in deinen Aufschrieben könntest du damit eventuell schon sehr nahe daran sein, deine Frage lösen zu können  |
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f7
Anmeldungsdatum: 27.01.2010
Beiträge: 42
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| f7 Verfasst am: 09. Feb 2010 19:14 Titel: |
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das haben wir nie gemacht...wir wissen nur was die Formel ist..werte einsetzen..fertig ist!
ist das 2te kosmische gesetz nun richtig? |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 09. Feb 2010 19:18 Titel: |
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| f7 hat Folgendes geschrieben: | ...wir wissen nur was die Formel ist..werte einsetzen..fertig ist!
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Hoppla, und wann ihr welche Formel nehmt, das ratet ihr dann, oder wie 
Habt ihr nicht in euren Aufschrieben stehen (oder könnt in den Büchern, mit denen ihr eure Vorlesungen nachbereitet, nachschlagen), wozu die Formeln gedacht sind, die ihr da irgendwo in einer Formelsammlung stehen habt? |
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f7
Anmeldungsdatum: 27.01.2010
Beiträge: 42
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| f7 Verfasst am: 09. Feb 2010 19:24 Titel: |
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ehrlich gesagt haben wir sowas nicht wirklich gemacht
das erste kosmische gesetz ist ja: die massenanziehungskraft ist gleich der Zentripetalkraft
Fg=Fz
Gm1*m2/ rn²=m2*vn²/rn
nach v auflösen erhält man:
vn= wurzel aus Gm1/rn
das zweite kosmische Gesetz ist v= wurzel aus 2*Gm/r
aber trotzdem weiß ich nicht ob mein verfahren richtig ist!
also ist das richtig 2tes kosmisches gesetz? |
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f7
Anmeldungsdatum: 27.01.2010
Beiträge: 42
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| f7 Verfasst am: 09. Feb 2010 19:39 Titel: |
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die werte weiß ich jetzt nicht im kopf die war in der klausur gefragt...
oh neinnnnnnnnn dann hab ich das doch falsch
dann gilt doch das erste kosmische gesetz .. = ( |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 09. Feb 2010 19:59 Titel: |
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| f7 hat Folgendes geschrieben: |
das erste kosmische gesetz ist ja: die massenanziehungskraft ist gleich der Zentripetalkraft
Fg=Fz
Gm1*m2/ rn²=m2*vn²/rn
nach v auflösen erhält man:
vn= wurzel aus Gm1/rn
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Damit ist das, was du als das "erste kosmische Gesetz" kennengelernt hast, die Formel für die Geschwindigkeit, die ein Körper hat, während er in einer Umlaufbahn mit dem Radius  fliegt.
| f7 hat Folgendes geschrieben: |
das zweite kosmische Gesetz ist v= wurzel aus 2*Gm/r
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Kennst du dementsprechend auch eine Herleitung für die Formel für das, was du als das zweite kosmische Gesetz kennengelernt hast? Oder zumindest mal eine genauere Beschreibung dieses zweiten kosmischen Gesetzes in Worten, die bei der Formel dabeistand, die ihr da gelernt habt? |
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f7
Anmeldungsdatum: 27.01.2010
Beiträge: 42
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 09. Feb 2010 20:16 Titel: |
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Eine prima Seite hast du da gefunden, um das nachzulesen
Magst du dir den Text dort mal ganz genau anschauen, und dann in eigenen Worten sagen, was genau die erste kosmische Geschwindigkeit ist und was die zweite kosmische Geschwindigkeit?
Und dann mal überlegen, ob das, wovon deine Aufgabe handelte, genau zum ersten passt? Oder genau zum zweiten passt? Oder nur ungefähr (aber in ziemlich guter Näherung) dasselbe ist wie eine dieser beiden Geschwindigkeiten? |
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f7
Anmeldungsdatum: 27.01.2010
Beiträge: 42
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| f7 Verfasst am: 09. Feb 2010 20:37 Titel: |
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also in meiner aufgabe ist gefragt: Welche Geschwindigkeit muss das Raumschiff kurz NACH dem start erreichen wenn es wieder in eine Umlaufbahn wenige kilometer über der Oberfläche des himmelskörper gelangen soll!
das 1.KG sagt:
die Geschwindigkeit bei der ein Körper wenn er bei einer Entfernung vom Erdmittelpunkt ungefähr gleich dem Erdradius abgeschossen wird sich auf einer Kreisbahn um die Erde bewegt. Aus der Kreisbewegung folgt jetz logischer Weiße dass die Zentripetalkraft gleich der Gravitationskraft sein muss.
das 2.KG sagt:
DIe GEschwindigkeit wenn man ein ZEntralkörper verlässt!
hmm und was die beiden mit der aufgabe zu tun haben? das erste ist ja die geschwindigkeit in die Umlaufbahn..also müsste das eher zur aufgabe passen oder?
das zweite wenne s was verlässt und auf einen Bahn zu komt ? |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 09. Feb 2010 21:09 Titel: |
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| f7 hat Folgendes geschrieben: | also in meiner aufgabe ist gefragt: Welche Geschwindigkeit muss das Raumschiff kurz NACH dem start erreichen wenn es wieder in eine Umlaufbahn wenige kilometer über der Oberfläche des himmelskörper gelangen soll!
das 1.KG sagt:
die Geschwindigkeit bei der ein Körper wenn er bei einer Entfernung vom Erdmittelpunkt ungefähr gleich dem Erdradius abgeschossen wird sich auf einer Kreisbahn um die Erde bewegt. Aus der Kreisbewegung folgt jetz logischer Weiße dass die Zentripetalkraft gleich der Gravitationskraft sein muss.
hmm und was die beiden mit der aufgabe zu tun haben? das erste ist ja die geschwindigkeit in die Umlaufbahn..also müsste das eher zur aufgabe passen oder?
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Das klingt soweit schonmal gut. Magst du nun noch etwas genauer sagen: Passt das ganz genau zum 1.KG oder nur ungefähr, und falls nur ungefähr, was würdest du sagen, wie gut diese Näherung ist?
| Zitat: |
das 2.KG sagt:
DIe GEschwindigkeit wenn man ein ZEntralkörper verlässt!
das zweite wenne s was verlässt und auf einen Bahn zu komt ? |
Nein, nicht verlässt, um auf eine Umlaufbahn zu kommen. Das 2. KG meint wirklich "ganz verlassen", also komplett aus dem Gravitationsfeld des Himmelskörpers entkommen. |
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f7
Anmeldungsdatum: 27.01.2010
Beiträge: 42
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| f7 Verfasst am: 09. Feb 2010 21:10 Titel: |
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ich hab keine ahnung..
sag du es mir.. |
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f7
Anmeldungsdatum: 27.01.2010
Beiträge: 42
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| f7 Verfasst am: 09. Feb 2010 21:13 Titel: |
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aber du hast doch gesagt das, das erste KG :
| Zitat: |
Damit ist das, was du als das "erste kosmische Gesetz" kennengelernt hast, die Formel für die Geschwindigkeit, die ein Körper hat, während er in einer Umlaufbahn mit dem Radius fliegt.
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also kann es doch nichts mit der aufgabe zu tun haben!!
weil ich brauch die GEschwindigkeit in die umlaufbahn oder nicht? |
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planck1858
Anmeldungsdatum: 06.09.2008
Beiträge: 4542
Wohnort: Nrw
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| planck1858 Verfasst am: 09. Feb 2010 21:26 Titel: |
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Dein Link ist schon sehr hilfreich, lass dich mal genau auf ihn ein und du wirst sehen, dass wenn man ein bisschen zwischen den Zeilen liest man ziemlich schnell zu einer Lösung kommen kann. 
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Die Naturwissenschaft braucht der Mensch zum Erkennen, den Glauben zum Handeln. (Max Planck)
"I had a slogan. The vacum is empty. It weighs nothing because there's nothing there. (Richard Feynman) |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 09. Feb 2010 21:31 Titel: |
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| f7 hat Folgendes geschrieben: | aber du hast doch gesagt das, das erste KG :
| Zitat: |
Damit ist das, was du als das "erste kosmische Gesetz" kennengelernt hast, die Formel für die Geschwindigkeit, die ein Körper hat, während er in einer Umlaufbahn mit dem Radius fliegt.
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[...]
weil ich brauch die GEschwindigkeit in die umlaufbahn oder nicht? |
Damit hast du also schon mal gemerkt, dass das in der Aufgabe nicht ganz genau das aus dem 1. kosmischen Gesetz ist.
Nun zum zweiten Teil der Frage: Ist das wenigstens ungefähr das gleiche? Um welche Radien der jeweiligen Umlaufbahnen geht es, und wie groß schätzt du die Energie ein, die man zusätzlich braucht, um von der Oberfläche des Himmelskörpers aus nach oben in diese Umlaufbahn zu kommen? |
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f7
Anmeldungsdatum: 27.01.2010
Beiträge: 42
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| f7 Verfasst am: 09. Feb 2010 21:42 Titel: |
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muss ich vllt für bahn 1 und bahn 2 die erste kosmische geschwindigkeit berechnen und dann einfach abziehen?
B2-B1 |
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f7
Anmeldungsdatum: 27.01.2010
Beiträge: 42
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| f7 Verfasst am: 09. Feb 2010 21:43 Titel: |
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man braucht noch kinetische energie
also muss das zweite kosmische Gesetz richtig sein! |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 09. Feb 2010 21:55 Titel: |
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| f7 hat Folgendes geschrieben: | muss ich vllt für bahn 1 und bahn 2 die erste kosmische geschwindigkeit berechnen ?
B2-B1 |
| f7 hat Folgendes geschrieben: | man braucht noch kinetische energie
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Damit hast du die beiden Punkte gefunden, die den Unterschied ausmachen: Einmal die verschiedenen Bahnhöhen, die zu einer etwas anderen Bahngeschwindigkeit führen und einmal die kinetische Energie, die man braucht, um die Höhendifferenz zu überwinden.
Magst du mal ein bisschen was konkretes rechnen, um ein Gefühl dafür zu bekommen, wie wichtig diese Unterschiede hier werdent? |
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f7
Anmeldungsdatum: 27.01.2010
Beiträge: 42
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| f7 Verfasst am: 09. Feb 2010 22:00 Titel: |
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leutet die formel jetzt
v2 - v2 +Wkin
und die geschwindikeiten aus dem ersten KG ? |
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f7
Anmeldungsdatum: 27.01.2010
Beiträge: 42
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| f7 Verfasst am: 09. Feb 2010 22:00 Titel: |
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wieso sagst du nie das wort richtig ?! :S |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 09. Feb 2010 22:07 Titel: |
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Versuche lieber nicht, auf einmal eine fertige Komplettformel zu nehmen und dann zu hoffen, dass die stimmt.
Versuche lieber, die einfachen Teile selbst mal auszurechnen, von denen du selbst schon gut weißt, dass du sie kannst und gut verstanden hast
Deine allererste Frage in diesem Thread hast du ja deshalb gestellt, weil du nicht wusstest, welche Formel du nehmen solltest, weil du noch nicht wusstest, wie du dir überlegen kannst, was dahinter steckt. Und genau dabei, beim Lernen, zu verstehen, welchen Sinn die Formeln machen und wozu du sie deshalb verwenden kannst, versuche ich dir hier zu helfen
Deshalb sage ich dir nicht irgendwelche fertigen Worte und Formeln, sondern versuche dir beim Selberverstehen zu helfen, ausgehend von dem, was du selbst bisher schon kannst |
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f7
Anmeldungsdatum: 27.01.2010
Beiträge: 42
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| f7 Verfasst am: 09. Feb 2010 22:11 Titel: |
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okayy dann hoffe ich mal du kannst das wort falsch sagen
ist meine formel die ich angewndet habe falsch in der klausur? |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 09. Feb 2010 22:14 Titel: |
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Das wäre ja nur das Prinzip raten und hoffen, obs stimmt oder nicht. Wenn ich dir jetzt auf so etwas antworten würde, würde das dich nicht eher davon abhalten, zu versuchen, es selber zu verstehen? |
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f7
Anmeldungsdatum: 27.01.2010
Beiträge: 42
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| f7 Verfasst am: 09. Feb 2010 22:19 Titel: |
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ich will nur wissen ob ich es in der klausur richtig habe..
ist es falsch? |
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f7
Anmeldungsdatum: 27.01.2010
Beiträge: 42
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| f7 Verfasst am: 09. Feb 2010 22:44 Titel: |
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du hast auch gar nicht gesagt ob der ansatz
v2-v1+Ekin richig ist! |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 09. Feb 2010 22:49 Titel: |
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Überleg mal: Kannst du Geschwidigkeiten und Energien so einfach addieren und subtrahieren, oder geht das schon von den Einheiten her nicht?
Ich würde vorschlagen, versuche mal die Teile auszurechnen, die du bisher schon selbst schaffst! |
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f7
Anmeldungsdatum: 27.01.2010
Beiträge: 42
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| f7 Verfasst am: 09. Feb 2010 22:55 Titel: |
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bitte sag mir endlich die formel...
ich sitzee seit 16 uhr hier um herauszufinden mit welcher formel das man berechnet..und JA ich keine ahnung vom herleiten..also bitte sag mir einfach die richtige formel dann lass ich dich in frieden...
und ich kann endlich ins bett gehen ohne mir gedanken zu machen welche formel da komt.. |
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f7
Anmeldungsdatum: 27.01.2010
Beiträge: 42
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| f7 Verfasst am: 09. Feb 2010 23:27 Titel: |
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okayy...
also ich brauch doch die geschwindigkeit beim start.. |
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f7
Anmeldungsdatum: 27.01.2010
Beiträge: 42
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| f7 Verfasst am: 10. Feb 2010 06:58 Titel: |
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nein man kann geschwindigkeit mit geschwindigkeit abziehen..
Also müsste das 2te kosmische gesetz richtig sein
weil.... Die kinetische energie und fg gleichgesetzt sind dann löst man nach v aus
0.5*m*v^2=gm1*m2/rn^2 /rechenbefehl mal 2
m*v^2=2gm1m2/rn^2 /:m
v^2=2gm/rn^2 / wurzel
v= wurzel aus 2gm/rn^2 |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 10. Feb 2010 13:24 Titel: |
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| f7 hat Folgendes geschrieben: | | Die kinetische energie und fg gleichgesetzt |
Vorsicht, so etwas kannst du nicht einander gleichsetzen. Welche Einheit hat eine Energie? Welche Einheit hat eine Kraft? Warum kann also eine Energie nie gleich einer Kraft sein?
Kannst du dich an Beispiele aus deiner frühen Schulzeit wie "3 Äpfel plus 2 Birnen sind nicht gleich 5 Äpfel", oder "Äpfel und Birnen kann man nicht voneinander subtrahieren" erinnern, ..., die dir das anschaulich vor Augen führen?
Magst du zum Beispiel mal folgendes versuchen:
| Code: |
Kannst du ausrechnen:
* Wie groß die kinetische Energie des Körpers auf seiner Umlaufbahn ist?
* Wie groß die potentielle Energie des Körpers auf seiner Umlaufbahn ist?
* Wie groß die potentielle Energie des Körpers ist, wenn der sich auf der Oberfläche des Himmelskörpers befindet?
Verwende dazu einen Schätzwert für den Radius des Himmelskörper, und einen Schätzwert für den Radius der Umlaufbahn, der damit und mit den Angaben aus deiner Aufgabenstellung vereinbar ist.
Die Masse dieses Körpers brauchst du nicht als Zahlenwert einsetzen, sondern kannst sie als Variable in deinen Ergebnissen stehen lassen.
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