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oerny
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 106
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 oerny Verfasst am: 24. Okt 2008 16:26 Titel: Bewegungsgleichung Stoßdämpfer |
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Hi, ich habe hier ein Probleme mit einer Bewegungsgleichung
1.
Ein Stoßdämpfer erzeugt eine Dämpfung die proportional zur Stoßgeschwindigkeit ist. Die Schwingung kommt mit  = z_0 e^{-\lambda t} ) zur Ruhe. Zu Bestimmen sind die zwei mögliche Abklingkonstanten als Funktion der Dämpfung und der Resonanzfrequenz, durch einsetzen in die Bewegungsgleichung.
Meine Ansatz:
1.Es gilt: 
für X setze ich z0 ein und stelle um, dann komm ich auf:
 ) also muss die Klammer 0 sein, da der Vorfaktor nicht 0 werden kann. Wie muss ich weitermachen?
Muss ich D durch die Resonanzfrequenz ausdrücken (wie) und dann die quadratische Gleichung lösen
edit: Zweite Aufgabe eigener Thread
Zuletzt bearbeitet von oerny am 24. Okt 2008 17:33, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Herbststurm
Anmeldungsdatum: 05.09.2008
Beiträge: 412
Wohnort: Freiburg i. Brsg.
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| Herbststurm Verfasst am: 24. Okt 2008 17:27 Titel: |
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Hi,
ich fände es sehr gut, wenn du deine zweite Frage ausschneidest und einen neuen Thread dafür eröffnest. Da kommt denke ichmehr dabei heraus.
Gruß
p.s.
Danke  Ich habe dir im neuen Thread geantwortet  |
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aVague
Anmeldungsdatum: 04.10.2008
Beiträge: 186
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| aVague Verfasst am: 24. Okt 2008 17:37 Titel: |
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Also haben wir  , ob Sie =z_0 \cdot e^{-\lambda t} ) einstellen, wollen Sie  bekommen , dass wird uns  geben |
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oerny
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 106
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| oerny Verfasst am: 24. Okt 2008 17:52 Titel: |
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sorry, aber ich kann das gerade nicht nachvollziehen! |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 24. Okt 2008 20:10 Titel: Re: Bewegungsgleichung Stoßdämpfer |
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| oerny hat Folgendes geschrieben: |
Meine Ansatz:
1.Es gilt:
für X setze ich z0 ein und stelle um, dann komm ich auf:
also muss die Klammer 0 sein, da der Vorfaktor nicht 0 werden kann. Wie muss ich weitermachen?
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Einverstanden 
Statt "für X setze ich z0 ein" hast du sicher "für x setze ich z(t) ein" gemeint, stimmts?
| Zitat: |
Muss ich D durch die Resonanzfrequenz ausdrücken (wie) und dann die quadratische Gleichung lösen
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Auch einverstanden
Ich würde sogar noch ein bisschen bequemer die beiden Schritte vertauschen: Erst die quadratische Gleichung für  lösen, und dann in den beiden Lösungen, die dabei herauskommen, das D mit Hilfe der Gleichung
(die hast du bestimmt schon mal gesehen, nicht wahr?) ersetzen. |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 24. Okt 2008 20:19 Titel: |
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@aVague: Deine Rechnung kann ich nicht nachvollziehen. Da musst du unterwegs irgendwelche Fehler eingebaut haben, denn man sieht schon direkt am Ergebnis, dass die Einheiten nicht passen. (Denn die Zahl 2 und die Amplitude  im Nenner deines Ergebnisses für haben nicht dieselbe Einheit.) |
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aVague
Anmeldungsdatum: 04.10.2008
Beiträge: 186
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| aVague Verfasst am: 25. Okt 2008 16:11 Titel: |
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| dermarkus hat Folgendes geschrieben: | | @aVague: Deine Rechnung kann ich nicht nachvollziehen. Da musst du unterwegs irgendwelche Fehler eingebaut haben, denn man sieht schon direkt am Ergebnis, dass die Einheiten nicht passen. (Denn die Zahl 2 und die Amplitude im Nenner deines Ergebnisses für haben nicht dieselbe Einheit.) |
Oh, wird es einfacher sein  , so  .
Zuletzt bearbeitet von aVague am 25. Okt 2008 18:57, insgesamt einmal bearbeitet |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 25. Okt 2008 16:58 Titel: |
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@aVague: Da scheinst du mir zwar richtig einen oder einige Fehler beseitigt zu haben, aber mit deinem Ergebnis bin ich immer noch nicht einverstanden.
Ich würde vorschlagen, wir lassen den Threadersteller mal selbst rechnen, er ist nämlich nun schon selbst ganz nahe vor der Lösung. |
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aVague
Anmeldungsdatum: 04.10.2008
Beiträge: 186
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| aVague Verfasst am: 25. Okt 2008 17:01 Titel: |
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Mein Ergebniss ist durchscheinend |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 25. Okt 2008 18:23 Titel: |
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@aVague:
Meinst du mit "durchscheinend" vielleicht, dass du dein Ergebnis für offensichtlich hältst? (Aus welcher Sprache und mit was für einem Wörterbuch übersetzt du ins Deutsche? Wörterbücher alleine genügen nicht, um sich in einer anderen Sprache verständlich auszudrücken.)
Dein Ergebnis ist immer noch falsch, das sieht man ganz einfach daran, dass dein Lambda, wenn man es in Terme wie  einsetzt, im Exponenten nicht die Einheit 1 ergibt.
Bitte lass den Threadersteller selbst rechnen.
Die fertigen Formeln, die du postest, helfen dem Threadersteller nicht, das selbst zu schaffen. Im Gegenteil, wenn sie Fehler enthalten wie in diesem Thread, dann verwirren deine Formeln ihn sogar nur. |
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aVague
Anmeldungsdatum: 04.10.2008
Beiträge: 186
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| aVague Verfasst am: 25. Okt 2008 18:59 Titel: |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 25. Okt 2008 19:05 Titel: |
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Nun stimmen die Einheiten, aber mit dem Ergebnis bin ich nicht einverstanden.
Bitte hör auf, hier zu versuchen, fertige Lösungsteile zu posten, aVague. Das hilft dem Threadersteller nicht. |
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aVague
Anmeldungsdatum: 04.10.2008
Beiträge: 186
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| aVague Verfasst am: 25. Okt 2008 19:16 Titel: |
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| dermarkus hat Folgendes geschrieben: | Nun stimmen die Einheiten, aber mit dem Ergebnis bin ich nicht einverstanden.
Bitte hör auf, hier zu versuchen, fertige Lösungsteile zu posten, aVague. Das hilft dem Threadersteller nicht. |
Wie ist der Ergebniss denn ?  |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 25. Okt 2008 19:19 Titel: |
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Du weißt doch, dass wir hier keine fertigen Musterlösungen und keine fertigen Ergebnisse hinschreiben.
Was das richtige Ergebnis ist, siehst du, sobald der Threadersteller die Aufgabe rechnen konnte und das hier gezeigt hat. |
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oerny
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 106
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| oerny Verfasst am: 26. Okt 2008 16:17 Titel: |
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also ich hab jetzt folgendes gemacht:
Die quadratische Gleichung
=0) gelöst und komme auf
dann setze ich ein: 
dann bekomm ich als Lösung:
wars das bzw stimmt das?
falls ja ist das ganze aber auch noch von m abhängig, oder muss ich nurnoch das gewicht, welches auf dem Dämpfer lastet (m0 = 250kg) für m einsetzen? |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 26. Okt 2008 16:24 Titel: |
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Einverstanden, diese Lösung bekomme ich auch heraus
Ich finde, die Lösung sieht noch ein bisschen übersichtlicher aus, wenn man  statt  schreibt, aber das ist sicher Geschmackssache.
Das  in dieser Lösung ist die Masse, die schwingt. Gut möglich, dass das in deinem Fall die Masse ist, die auf dem Stoßdämpfer lastet.
Falls du dir nicht so ganz sicher bist, ob du einen konkreten Wert für die Masse in die Ergebnisse einsetzen sollst oder nicht, magst du dann einfach am besten mal die vollständige Aufgabenstellung hier aufschreiben? Also auch den Teil noch mit dazu, in dem anscheinend konkrete Zahlenwerte mit angegeben sind? |
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oerny
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 106
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| oerny Verfasst am: 26. Okt 2008 16:35 Titel: |
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naja die Aufgabe besteht aus 5 Teilaufgaben und ist sehr viel Text, deswegen wollte ich mir das ersparren. (handelt sich um einen Teil von einer Staatsexamensaufgabe)
Das passt aber schon so, an dem m solls auch ncith scheitern, dass ist ja im Endefekt rein formal!
Jedenfalls Danke für die schnelle gute Hilfe!! (werde vermutlich mit weitern Fragen wieder kommen ;-) ) |
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