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gül
Anmeldungsdatum: 16.08.2008
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 gül Verfasst am: 22. Sep 2008 15:02 Titel: Gas und Volumen |
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Ein Gas vom Volumen 500 cm³ stehe unter dem Druck 1,5 bar.
Dem Gas werde ein anderes Volumen zur Verfügen gestellt Stellen Sie für die drei Volumina V1 =750 cm³ ; V2 = 100cm³ v3= 1000cm³ den jeweils zugehörigen Druck fest!
ich komme nicht weiter  |
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wishmoep
Anmeldungsdatum: 07.09.2008
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| wishmoep Verfasst am: 22. Sep 2008 15:29 Titel: |
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Was für Formeln kennst du denn für die Beschreibung von Druck im Zusammenhang mit dem Volumen? |
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gül
Anmeldungsdatum: 16.08.2008
Beiträge: 62
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| gül Verfasst am: 22. Sep 2008 15:41 Titel: |
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V= t quadrahtwurzel 2 (p1 - P 2)
-----------------
1 1
rho(1 - 1 )
-----------
A²2 - A 1 ²
ich habe versucht die formel hinzuschreiben tut mir leid wenn das nicht lesbar ist whisbop  |
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wishmoep
Anmeldungsdatum: 07.09.2008
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| wishmoep Verfasst am: 22. Sep 2008 15:43 Titel: |
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Dann schreib dir Formel besser in Worten z.B. Druck = ... .... |
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gül
Anmeldungsdatum: 16.08.2008
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| gül Verfasst am: 22. Sep 2008 15:51 Titel: |
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okey Sir?
versuche ich mal
Volumen = zeit quadrahtwurzel 2 (druck P1 -P2) telein durch jeweils 1
dan rho ( flöche ²2 fläche 1²)
in der latex ausführung habe ich die ganz große klammer nicht gefunden ich bin irgend wie blind soory whismoep |
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wishmoep
Anmeldungsdatum: 07.09.2008
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| wishmoep Verfasst am: 22. Sep 2008 15:58 Titel: |
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Zeit? Wie haben gar keine Zeit gegeben.
Für ein Ideales Gas hält die Thermodynamik einige Formeln bereit..
So z.B. die Isotherme Zustandsänderung (Bedingung T<Temperatur>=konstant).
Überlegen: Welche Größen habe ich gegeben? Dann überlegen, welche Formel dazu passen kann, Formelsammlung kann auhc zru Hilfe genommen werden ^^ |
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gül
Anmeldungsdatum: 16.08.2008
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| gül Verfasst am: 22. Sep 2008 16:11 Titel: |
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wir haben volumen gegeben in höhe 500cm² dem druck 1,5 bar
muss man denn ne das muss man bestimmt nicht aber ich schreibe auf was ich denke also gül ehm p1 * v1 = p2*V2
1,5 bar *500 cm³ nein ganz anders neuer anfang
also da muss man den druck erst aufschreiben
also : 1,5 bar * 750 cm³ = 1,5 bar * 100cm²
das ist bestimmt falsch nein warte ich muss zuerst
1,5 bar * 500 V = muss man denn 1,5 bar teilen weil ja p2 gefragt ist dann würde
0,75 bar * 500 V= 0,75 bar * 750 v
das ist irgendwie falsch
sorry |
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wishmoep
Anmeldungsdatum: 07.09.2008
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| wishmoep Verfasst am: 22. Sep 2008 16:21 Titel: |
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Joar - schon irgendwie.
Also - wir haben einen Druck gegeben.
Und diverse Volumina:
Wir können
ausrechnen, da wir die beiden Werte haben.
Für n=1,2,3 haben wir ja die Volumina - setzen wir alles in diese Formel ein haben wir nur noch eine Unbekannte. |
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gül
Anmeldungsdatum: 16.08.2008
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| gül Verfasst am: 22. Sep 2008 16:34 Titel: |
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dann nochmal versuch starten
du hast gesagt als erstes muss ich die formel eins verwenden also was gegeben ist das waäre in diesem falle ja wie du das geschrieben hast
P0*V0
1,5 bar * 500 V
750N
dann wieder die formel
p0* v0 = pn * vn
1,5 bar * 500 v = ?pn * 750*100*1000
so oh man ich wird es nie kapieren tut mir wirklich leid das ich solche umstände mache |
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wishmoep
Anmeldungsdatum: 07.09.2008
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| wishmoep Verfasst am: 22. Sep 2008 16:39 Titel: |
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| gül hat Folgendes geschrieben: |
P0*V0
1,5 bar * 500 V
750N
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Auf die Einheiten und Formelzeichen aufpassen.
Nicht 500V sondern 500cm^3
Und das sind auch nicht 750N, sondern 750bar*cm^3
Um es als Nm bzw. Joule zu schreiben, müsstest du noch u.U. in Pascal umrechnen und in Kubikmeter. Aber lass das - brauchst du nicht ^^
| gül hat Folgendes geschrieben: |
1,5 bar * 500 v = ?pn * 750*100*1000
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Warum multiplizierst du hier die Volumina?
Wenn du z.B. p_1 ausrechnen willst, setzst du V_1 ein und so weiter. |
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gül
Anmeldungsdatum: 16.08.2008
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| gül Verfasst am: 22. Sep 2008 16:53 Titel: |
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das ist doch das gesetz von boyle mariotte
genau wie du das gesagt hast steht hier in meinem buch drinne
P*V = const.
haben wir ja herausgefunden
1,5bar * 500cm³
= 750bar*cm³
eben das es konstant ist und p1*v1=p2*v2=p3*v3=p4*v4
aber aber was ich verstehe oder nicht sehe ist
wenn ich eben die zahlen einsetzen muss das heisst:
ich habe einen wert die ganzen volumen
aber ich weiss nicht was denn p1 oder auch p 2 usw ????
i((((( sorry |
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gül
Anmeldungsdatum: 16.08.2008
Beiträge: 62
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| gül Verfasst am: 23. Sep 2008 14:57 Titel: |
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wishmoep
Anmeldungsdatum: 07.09.2008
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| wishmoep Verfasst am: 23. Sep 2008 18:15 Titel: |
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Nehmen wir an, dass
sei.
Bei isothermie gilt somit:
p_1,2,3 sind unsere gesuchten "Drücke" |
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gül
Anmeldungsdatum: 16.08.2008
Beiträge: 62
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| gül Verfasst am: 24. Sep 2008 12:56 Titel: |
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also nochmal da die drücke gesucht sind, schreibe ich mal auf was ich denke
1,5*500= 750 bar*cm³
1,5*750= 1125 bar cm³
1,5*100= 150barcm³
1,5*1000= 1500barcm³
ich weisss das es falsch ich gebe auch die Bücher zurück ich check das nicht keine ahnung wieso aber sorry wirklich whismoep. |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 24. Sep 2008 13:47 Titel: |
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| gül hat Folgendes geschrieben: | das ist doch das gesetz von boyle mariotte
genau wie du das gesagt hast steht hier in meinem buch drinne
P*V = const.
haben wir ja herausgefunden
1,5bar * 500cm³
= 750bar*cm³
eben das es konstant ist und p1*v1=p2*v2=p3*v3=p4*v4
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Einverstanden 
| Zitat: |
aber aber was ich verstehe oder nicht sehe ist
wenn ich eben die zahlen einsetzen muss das heisst:
ich habe einen wert die ganzen volumen
aber ich weiss nicht was denn p1 oder auch p 2 usw ????
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Damit es hier nicht ganz so viele Variablenbezeichnungen auf einmal sind, würde ich vorschlagen, du machst erst mal eine der drei Aufgaben, die in der Aufgabenstellung stecken. Ich nehme mal die dritte, also:
Ein Gas hat am Anfang den Druck 1,5 bar und das Volumen 500 cm^3. Am Ende hat es das Volumen 1000 cm^3. Welchen Druck hat es am Ende?
Und bevor wir mit den vielen Zahlen unten an den Buchstaben dran (Indices) durcheinanderkommen, würde ich vorschlagen, du schreibst das Gesetz von Boyle-Mariotte einfach mal als:
Wie würdest du das rechnen? |
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gül
Anmeldungsdatum: 16.08.2008
Beiträge: 62
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| gül Verfasst am: 30. Sep 2008 15:05 Titel: |
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also dermakus versuch:
p 1,5 bar * 500 cm³=?bar*750cm³= 20bar*100cm³= ?0*1000cm³
muss da nicht in der wertetabelle immer 500 cm³ rauskommen oder 1000cm³ dan wäre ja für 1000cm³ 2 bar
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 30. Sep 2008 15:26 Titel: |
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Hm, da habe ich noch nicht so ganz nachvollziehen können, was du da überlegt hast.
Magst du es am besten erstmal nur mit einer dieser Gleichungen probieren?
Also mit
?
Wenn du eine Gleichung hast, die so
aussieht, wie kannst du sie dann so umformen, dass du rausbekommst, was das x ist? Also so nach x auflösen, dass dasteht:
? |
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gül
Anmeldungsdatum: 16.08.2008
Beiträge: 62
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| gül Verfasst am: 30. Sep 2008 16:29 Titel: |
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ich ein ergebnis von
1,5 bar= 2cm³
dermakus so richtig
oder |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 01. Okt 2008 01:27 Titel: |
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Da bin ich noch nicht einverstanden.
Magst du mal schrittweise den Rechenweg zeigen, wie du angefangen hast zu rechnen? Wie hast du das mit dem Auflösen nach x gemacht? |
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gül
Anmeldungsdatum: 16.08.2008
Beiträge: 62
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| gül Verfasst am: 01. Okt 2008 14:00 Titel: |
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Nein total falsch dermakus sorry
also nochmal ich habe für 750cm³ = 0,75 bar
100 cm³= 7,5 bar
dann 1000cm³ = 0,75 bar
raus
wenn das auch nicht stimmt dann bin ich am ende mit meinen latein ich kann nicht mehr
also wie habe ich es ausgerechnet
also ich habe was gegeben eingesetzt unswar dermakus
ich habe 1,5bar *500cm³das ganze durch die volumen eben halt 750 cm³ genommen kam auf das ergebnis oh bitte gott es soll richtig sein bitte |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 01. Okt 2008 16:04 Titel: |
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Ui, da rechnest du aber ganz schön viel auf einmal, und obendrein noch ziemlich schnell und scheinbar ziemlich viel im Kopf! Und auch noch alle Teilaufgaben auf einmal! Das ist viel schneller, als ich das rechnen würde
Magst du mal an einer einzigen Rechnung zeigen und ausführlich aufschreiben, wie du das rechnest?
Lass uns anfangen mit der einen Gleichung
1,5 bar * 500 cm³ = p_neu * 1000 cm³
Welchen Rechenschritt möchtest du nun mit dieser einen Gleichung machen, wenn du herausfinden möchtest, welchen Druck p_neu das Gas hat, wenn es das Volumen 1000cm³ einnimmt?
Wie lautet die Gleichung nach diesem Rechenschritt? |
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gül
Anmeldungsdatum: 16.08.2008
Beiträge: 62
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| gül Verfasst am: 01. Okt 2008 16:13 Titel: |
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Ja, zugegeben sehr viel im kopf hab noch latein und bio auf
Also ich habe gerechnet:
(1,5bar) *(500cm³)das ganze durch / 1000 cm³
ich bin auf das ergebnis von 0,75 bar gekommen
also so weit ich verstanden hab ist es
1,5bar*500cm³=0,75bar*1000cm³
so oder
ich schwitze hier aber es macht spass und will es selber herausfinden
Zuletzt bearbeitet von gül am 01. Okt 2008 16:16, insgesamt einmal bearbeitet |
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gül
Anmeldungsdatum: 16.08.2008
Beiträge: 62
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| gül Verfasst am: 01. Okt 2008 16:15 Titel: |
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750 will herausfinden hab vergessen es zu schreiben dermakus sorry |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 01. Okt 2008 16:24 Titel: |
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| gül hat Folgendes geschrieben: |
Also ich habe gerechnet:
(1,5bar) *(500cm³)das ganze durch / 1000 cm³
ich bin auf das ergebnis von 0,75 bar gekommen
also so weit ich verstanden hab ist es
1,5bar*500cm³=0,75bar*1000cm³
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Prima, einverstanden
Mit vollständigen Gleichungen würde ich deinen Lösungsweg so aufschreiben:
1,5 bar * 500 cm³ = p_neu * 1000 cm³
Diese Gleichung teilst du auf beiden Seiten durch (1000 cm³). Damit bekommst du:
(1,5 bar * 500 cm³)/(1000 cm³) = p_neu
Also hast du
p_neu = (1,5 bar * 500 cm³/(1000 cm³)
p_neu = 1,5 bar * (1/2)
p_neu = 0,75 bar
| gül hat Folgendes geschrieben: |
also nochmal ich habe für 750cm³ = 0,75 bar
100 cm³= 7,5 bar
dann 1000cm³ = 0,75 bar
raus
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Magst du beim ersten Ergebnis (dem für das Volumen 750 cm³) nochmal genauer rechnen? (Gerne, wenn du magst, ungefähr so ausführlich, wie ich es hingeschrieben habe ) Ich glaube, da hast du dich noch irgendwo verrechnet oder vertippt.
Mit den anderen beiden Ergebnissen bin ich einverstanden |
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gül
Anmeldungsdatum: 16.08.2008
Beiträge: 62
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| gül Verfasst am: 01. Okt 2008 16:35 Titel: |
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ach sorry ja klar kann auch nicht stimmen
also da würde sagen
(1,5)*(500cm³)/750cm³
da kommt 1 bar raus
also
p_neu = (1,5 bar) *( 500 cm³)/(750 cm³)
p_neu = 1,5 bar * (1/2)
p_neu = 1 bar
jetzt oder |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 01. Okt 2008 16:37 Titel: |
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Einverstanden
Bis auf den Tippfehler (oder vielleicht Kopierfehler?) in der vorletzten Zeile
p_neu = 1,5 bar * (1/2)
Magst du den noch korrigieren, oder natürlich, wenn du magst, die Rechnung direkt ohne diese Zeile aufschreiben? |
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gül
Anmeldungsdatum: 16.08.2008
Beiträge: 62
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| gül Verfasst am: 01. Okt 2008 16:48 Titel: |
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p_neu = (1,5 bar * 500 cm³/(1000 cm³)
p_neu = 1 bar
so in etwa
dann ist es ja so
1,5 bar * 500 cm³= 1 bar * 750 cm³
so in etwa dermakus |
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gül
Anmeldungsdatum: 16.08.2008
Beiträge: 62
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| gül Verfasst am: 01. Okt 2008 16:51 Titel: |
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nicht 1000 cm³ da sollte 750 cm³ sein dermakus
sorry |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 01. Okt 2008 16:52 Titel: |
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| gül hat Folgendes geschrieben: | p_neu = (1,5 bar * 500 cm³/(1000 cm³)
p_neu = 1 bar
so in etwa
dann ist es ja so
1,5 bar * 500 cm³= 1 bar * 750 cm³
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Einverstanden |
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gül
Anmeldungsdatum: 16.08.2008
Beiträge: 62
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| gül Verfasst am: 01. Okt 2008 16:54 Titel: |
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ehrlich oh gotttt danke vielmals oh
darf sagen wir habens geschafft dermakus
streikkkkk vielen dankkkkkk für allesss |
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