Frage zu Schaltung für Bio-Projekt

Werner Wer Wählt · Anmeldungsdatum: 03.06.2008 Beiträge: 6

Mittag!

Ich möchte gerne für Bio ein Projekt machen, Thema ist das Verhalten von Kleinstlebewesen (Bakterien, Einzeller, Wasserflöhe, etc) bei Strom. Dazu habe ich mir folgende Schaltung überlegt, siehe Bild unten.

Erklärung:

Q = Stromquelle, Wechselspannung
K = Kontaktplatten
L = Lampe, Glühbirne.

[Habe den am Di Jul 01, 2008 2:29 pm hineineditierten Link herausgelöscht. dermarkus]

Folgendes. Der Strom fließt also von der Quelle und gelangt zu den Platten aus Metall, die aber nicht verbunden sind, sprich, es fließt kein Strom, Lampe aus. Diese beiden Platten werden nun in eine Flüssigkeit gesteckt, also z.B. in eine Schale aus Glas, in der eben Wasser und die Versuchstiere sind. Damit wäre der Stromkreis geschlossen, das Wasser leitet den Strom und die Lampe leuchtet, fertig. Es kommt auch noch ein extraschalter an die Quelle, um eben an und ausschalten zu können, dieser ist nicht in der Zeichnung.

Was muss ich beachten? Übersehe ich etwas wichtiges? Wie kann ich das Hausnetz schützen, falls irgendwie ein Kurzschluss entstehen sollte, reicht der interne FI-Schalter am Sicherungskasten (der bei uns eine sehr niedrige Ansprechrate hat, also schnell abschaltet).

MfG

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Du hast dabei noch den allerwichtigsten Grundsatz vergessen:

Experimente macht man nie mit Strom aus der Steckdose!! Denn Experimente sind nicht dafür da, das Risiko von Personenschaden oder Hausabfackeln zu erzeugen.

Verwende für Experimente stets andere Stromquellen wie zum Beispiel Batterien oder Netzgeräte.

Werner Wer Wählt · Anmeldungsdatum: 03.06.2008 Beiträge: 6

Das ist mir eigentlich klar, aber ich brauche ein Gerät, welches eine erforderliche Leistung aufbringt, kennst du was? Mit der Mignonzelle ist es leider nicht getan. unglücklich

isi1 · Anmeldungsdatum: 03.09.2006 Beiträge: 2902 Wohnort: München

Der Versuch bedarf ohnehin noch einer Überarbeitung, denn wenn das Wasser so leitfähig sein soll, dass eine Glühbirne leuchtet, lebt wahrscheinlich keines der Kleinstlebewesen mehr.

jhm · Anmeldungsdatum: 06.05.2008 Beiträge: 73 Wohnort: Münster

denka · Anmeldungsdatum: 09.02.2008 Beiträge: 16

Wir haben in der Schule Transformatoren (bis 15 V oder 20 V bei Lehrern). Ich denke die bringens auch oder?

Werner Wer Wählt · Anmeldungsdatum: 03.06.2008 Beiträge: 6

Hallo

Ob die Tiere kochen oder lila leuchten ist mir erstmal egal, was werde ich schon rausfinden, nicht wahr Big Laugh

Ne, Scherz beiseite, klar hat ne Autobatterie Power, aber soweit ich weiß nur 12 Volt, reicht das denn aus? So ein Gerät wie aus der Schule wäre natürlich genial, aber das kostet wahnsinnig viel.

isi1 · Anmeldungsdatum: 03.09.2006 Beiträge: 2902 Wohnort: München

Werner Wer Wählt · Anmeldungsdatum: 03.06.2008 Beiträge: 6

Er wurde erst vor einiger Zeit ausgetauscht und ist also auf dem neuesten Stand der Technik, als meine Mutter mit der Heckenschere ins Kabel gesägt hat blieb alles heil LOL Hammer

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Hans von da alm · Anmeldungsdatum: 06.06.2008 Beiträge: 1

Hallo brobire es mal mit einen Trenntrafo aus da kann am wenigsten pasieren aber du must den Traffo mit einer sicherung schützen!!! Rock

schnudl · Moderator Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien

Nur meine Meinung:

Wenn du in der Designphase des Experiments schon einen FI Schalter einkalkulieren musst, dann stimmt etwas mit deinen Überlegungen nicht. Und schon gar nicht hängt man etwas einfach so locker an die Steckdose, ausser man weiss sehr genau was man tut. Ein FI ist für den Notfall gedacht, nicht für den Normalfall. Weisst du überhaupt, wie ein FI funktioniert und ob er dir bei deinem Experiment helfen könnte?

Werner Wer Wählt · Anmeldungsdatum: 03.06.2008 Beiträge: 6

Sorry, lese deine Nachricht leider erst heute, ist nämlich zu spät

LOL Hammer

Dafür hab ich lustige Bilder Big Laugh

[Link aufgrund jeglicher fehlender Relevanz entfernt. Fang' erst einmal an über deine "Versuche" nachzudenken! – para]

LOL Hammer

Gargy · Anmeldungsdatum: 24.11.2006 Beiträge: 1046

Oh Klasse, wie tötet man Lebewesen!?

Ich glaub, ich spinn. Findest du das wirklich lustig? Ich dachte, die Zeiten, in denen man Frösche aufgeblasen, sind vorbei....

Kann man den Link entfernen? Das macht ja jegliche Seriösität des Physikerboards zunichte.

Weißt du was, WernerWerWählt, ich empfehle dir ein tolles Buch. Lies mal "Leben des Galilei". Da geht's um die Verantwortung der Wissenschaftler gegenüber der Menschheit.

Kleine Lebewesen kochen und dann nach Vorschlägen fragen, wie man die Überlebenden noch tot kriegt?? Wo sind wir hier?

schnudl · Moderator Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien

Lustige Bilder? Möchtest du provozieren? Oder bist du mit dem Kopf gegen eine Mauer gerannt?

Ich finde die Ausführungen weder amüsant noch von irgendeiner didaktischen Relevanz. Schlicht und einfach entbehrlich. Ich schliesse mich @gargy zu 100% an: Eine wissenschaftliche Ethik beginnt schon im Kleinen, und ein gewisses Mass an Respekt vor der "Schöpfung" sollte jeder Physiker, auch der atheistisch veranlagte, mitbringen (und bringt es normalerweise auch mit).

Natürlich sind die Grenzen zur unbelebten Materie fliessend, aber sobald ein schlagendes Herz im Spiel ist, und ein Organismus ein Zentralnervensystem besitzt, kann man auch annehmen, dass Experimente wie dieses zumindest dumpfe Schmerz- und/oder Angstempfindungen im Individuum zur Folge haben. Alleine dieser Gedanke würde bei mir schon meine Hände blockieren. Kannst DU das vor dir selbst verantworten??????

Im weiteren sind schon Aussagen wie "das waren 230 Volt, ein Mensch wäre schon tot..." disqualifizierend, da die physiologische Wirkung des Stroms auf die Stromdichte/Stärke und nicht auf die Spannung zurückzuführen ist. Dass Strom töten kann, wissen wir seit über 100 Jahren, ... Es hätte gereicht, in einem Buch nachzulesen, was dabei physiologisch passiert.

Wenn du in einem 1000x1000m grossen Teich schwimmst, an dessen gegenüberliegenden Enden jeweils ein Kabel reinhängt, mit 230V dazwischen, dann wird zweifelsfrei ein nennenswerter Strom dazwischen fliessen. Glaubst du, dass du irgendwas dabei spüren wirst, wenn du in der Mitte schwimmst? Kann man dann sagen, 230V seien ungefährlich für den Menschen? Versuche mal diesen "Versuch" auf dein Experiment und seine Aussagekräftigkeit umzuinterpretieren!

para · Moderator Anmeldungsdatum: 02.10.2004 Beiträge: 2874 Wohnort: Dresden

Ich schließe mich meinen Vorrednern an, und habe deshalb auch den Link entfernt.

Die "Versuche" sind sowohl was die Vorbereitung als auch was die Sicherheit und die Durchführung angeht komplett daneben. Der wissenschaftliche Wert ist dabei gleich Null.
Und über die ethischen Aspekte, dafür mit Lebewesen zu experimentieren muss ich wohl nichts mehr sagen.

Wenn du vorher mal etwas deinen Kopf bemüht hättest, hätte man das allen Beteiligten ersparen können und müssen.
Ich hoffe dass in dem Biologie(!)forum auch noch jemand seine Meinung dazu kundtut.

Werner Wer Wählt · Anmeldungsdatum: 03.06.2008 Beiträge: 6

[Verweis auf Link erneut gelöscht. dermarkus]

Falls ich gesperrt werde: Cya Later Big Laugh

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

@Werner Wer Wählt: Wenn einem gesagt wird, was sich nicht gehört, dann ist das doch kein Grund, trotzig, albern oder kindisch zu werden. Über das Alter bist du hinaus.