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Kinex
Anmeldungsdatum: 22.05.2008
Beiträge: 6
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 Kinex Verfasst am: 28. Mai 2008 01:37 Titel: Resultierende Kraft |
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Hallo,
also ich hab da so ne Aufgabe bekommen zur berechnung und zeichnerischen ermittlung von Kräften bzw dessen Resultierende Kraft. Scheint ja alles logisch aber was ich nicht verstehe ist:
Wenn ich jetzt einen Angriffspunkt habe und von diesem punkt eine Kraft F1 gerade nach oben geht mit 1 N und die andere F2 entgegengesetzt gerade nach unten 1 N also entgegen F1 warum sollen diese Kräfte sich aufheben?
Ich mein man kann das aus 2 sichten sehen.
Wenn ich mir 2 Leute vorstelle die beide an einem Seil ziehen jeweils entgegengesetzt (Tauziehen) und beide gleich stark ziehen. Dann kann die resultierende Kraft doch nicht 0 sein denn das seil spannt ja und würde einer von ihnen loslassen würde ja der andere seine Kraft sofort wieder erfahren?
Andererseits "scheinen" die Kräfte ja 0 zu sein da keine Bewegung mehr stattfindet.
Kann mir da jemand helfen?
MfG Kinex |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 28. Mai 2008 01:52 Titel: |
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Ich versuchs mal mit ein paar Hilfsfragen:
* Wozu verwendet man die resultierende Kraft, die auf einen Körper (zum Beispiel auf ein Auto) wirkt? Wie kann man damit ausrechnen, wie er sich bewegen wird, wenn man die Masse des Körpers kennt?
* Kann die resultierende Kraft auf einen Körper Null sein, und gleichzeitig die einzelnen Kräfte, die von verschiedenen Seiten (zum Beispiel die eine von vorne, die andere von hinten) an ihm ziehen, ungleich Null sein?
* Was ist der Unterschied zwischen der resultierenden Kraft auf einen Körper der Masse m und der Kraft, mit der ein Seil gespannt wird, wenn man von beiden Seiten gleich stark dran zieht? Wird das Seil dabei beschleunigt? |
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Kinex
Anmeldungsdatum: 22.05.2008
Beiträge: 6
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| Kinex Verfasst am: 28. Mai 2008 02:23 Titel: |
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Hmm also F1=-F2 also die Kräfte bleiben in ihrer richtung also bestehen allerdings hat das keine auswirkungen weil sie sich gegeneinander aufheben und vielleicht beschreibt man das dann als Energie? |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 28. Mai 2008 07:32 Titel: |
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Machen wir es mal noch einfacher, und fangen mit einer einzigen Kraft an:
Wenn eine einzige Kraft F auf einen Körper der Masse m wirkt, woran merkt man das dann? Was macht der Körper dann? |
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Kinex
Anmeldungsdatum: 22.05.2008
Beiträge: 6
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| Kinex Verfasst am: 28. Mai 2008 16:26 Titel: |
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Naja wenn ich das systematisch durchgehe:
| Zitat: | | * Wozu verwendet man die resultierende Kraft, die auf einen Körper (zum Beispiel auf ein Auto) wirkt? Wie kann man damit ausrechnen, wie er sich bewegen wird, wenn man die Masse des Körpers kennt? |
Richtungsänderung?
| Zitat: | | * Kann die resultierende Kraft auf einen Körper Null sein, und gleichzeitig die einzelnen Kräfte, die von verschiedenen Seiten (zum Beispiel die eine von vorne, die andere von hinten) an ihm ziehen, ungleich Null sein? |
Naja F=-F
m*a=-(m*a)
2_N = -2_N
dann hab ich 2 Kräfte die erhalten bleiben
Fres = 2N+(-2N)
Dann hab ich eine Resultierende von 0N
Das ist ja was ich meine.. ich steig da nicht durch wie können die Kräfte erhalten werden wenn die resultierende =0N ist
| Zitat: | | * Was ist der Unterschied zwischen der resultierenden Kraft auf einen Körper der Masse m und der Kraft, mit der ein Seil gespannt wird, wenn man von beiden Seiten gleich stark dran zieht? Wird das Seil dabei beschleunigt? |
Ja es wird beschleunigt. Und das Auto wird ja auch beschleunigt in beide Richtungen gleichzeitig.. allerdings ist die masse aufgehoben?
| Zitat: | Machen wir es mal noch einfacher, und fangen mit einer einzigen Kraft an:
Wenn eine einzige Kraft F auf einen Körper der Masse m wirkt, woran merkt man das dann? Was macht der Körper dann? |
sie bewegt sich bzw. beschleunigt?
Sorry echt ich steig da nicht durch ich fühl mich so dumm hehe des kann doch nich sein das ich sowas grundlegendes nich verstehe. |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 28. Mai 2008 18:12 Titel: |
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| Kinex hat Folgendes geschrieben: |
| Zitat: | Machen wir es mal noch einfacher, und fangen mit einer einzigen Kraft an:
Wenn eine einzige Kraft F auf einen Körper der Masse m wirkt, woran merkt man das dann? Was macht der Körper dann? |
sie bewegt sich bzw. beschleunigt?
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Einverstanden  Der Körper beschleunigt, und zwar mit der Beschleunigung 
| Zitat: |
Naja wenn ich das systematisch durchgehe:
| Zitat: | | * Wozu verwendet man die resultierende Kraft, die auf einen Körper (zum Beispiel auf ein Auto) wirkt? Wie kann man damit ausrechnen, wie er sich bewegen wird, wenn man die Masse des Körpers kennt? |
Richtungsänderung?
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Nein, die Antwort hast du ja eben schon gefunden: Man verwendet die Kraft zum Beschleunigen des Körpers. Und diese Beschleunigung kann man ja mit der Formel a=F/m ausrechnen.
Vorsicht, damit diese Gleichung einen Sinn gibt, darfst du die zwei verschiedenen Kräfte auf den Körper nicht einfach beide mit demselben Buchstaben bezeichnen. Stattdessen könntest du  und  schreiben und für die Vektoren und ihre Beträge Gleichungen formulieren.
Denn natürlich ist die Aussage
genauso unsinnig wie die mathematische Gleichung 2 = -2 .
Vorsicht, wenn zwei verschiedene Kräfte gleichzeitig auf einen Körper wirken, dann darf man die Beschleunigung a, mit der sich der Körper beschleunigt, weder allein aus der einen noch allein aus der anderen Kraft ausrechnen. Sondern woraus muss man die Gesamtbeschleunigung a des Körpers ausrechnen?
| Zitat: |
dann hab ich 2 Kräfte die erhalten bleiben
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Bei Kräften spricht man nicht von Erhaltung. Vielleicht denkst du da an Energieerhaltung oder Impulserhaltung, das sagt man dann, wenn die Gesamtenergie bzw. der Gesamtimpuls zum Beispiel vor und nach einem Stoß gleich groß sind.
| Zitat: |
Fres = 2N+(-2N)
Dann hab ich eine Resultierende von 0N
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Die Resultierende ist, wie du gezeigt hast, die Summe der beiden Kräfte. (Genaugenommen ist sie die vektorielle Summe, die du durch zeichnerisches Addieren der beiden Kraftpfeile bilden kannst.)
Und diese Summe der beiden Kräfte, also die Gesamtkraft auf den Körper, kann durchaus auch mal Null werden, wie du eben berechnet hast.
(Was bedeutet das dann übrigens für die Beschleunigung des Körpers?)
| Zitat: |
| Zitat: | | * Was ist der Unterschied zwischen der resultierenden Kraft auf einen Körper der Masse m und der Kraft, mit der ein Seil gespannt wird, wenn man von beiden Seiten gleich stark dran zieht? Wird das Seil dabei beschleunigt? |
Ja es wird beschleunigt. Und das Auto wird ja auch beschleunigt in beide Richtungen gleichzeitig.. allerdings ist die masse aufgehoben?
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Ich verstehe nicht, wie du meinst, dass etwas "in zwei Richtungen gleichzeitig" beschleunigt werden können soll, oder dass sich die Masse "aufheben" können soll. Findest du statt dessen einfachere Erklärungen? |
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Konrad
Anmeldungsdatum: 04.04.2007
Beiträge: 14
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| Konrad Verfasst am: 05. Jun 2008 09:33 Titel: |
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| dermarkus hat Folgendes geschrieben: | | Kinex hat Folgendes geschrieben: |
| Zitat: | Machen wir es mal noch einfacher, und fangen mit einer einzigen Kraft an:
Wenn eine einzige Kraft F auf einen Körper der Masse m wirkt, woran merkt man das dann? Was macht der Körper dann? |
sie bewegt sich bzw. beschleunigt?
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Einverstanden Der Körper beschleunigt, und zwar mit der Beschleunigung
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Hallo,
ich denke, so pauschal kann man das nicht sagen. Es kommt auf die Umstände an.
Hat der Körper freie Bahn, dann wird er beschleunigen.
Ist ihm der Weg versperrt, dann wird er nicht beschleunigen. Stattdessen wird er an der Barriere haften.
Jedenfalls ist beobachtete Nichtbeschleunigung *allein* kein sicheres Indiz dafür, daß ein Körper von Kräften frei ist. Auch die resultierende Vektorsumme 0 nicht.
MfG |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 05. Jun 2008 13:19 Titel: |
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@Konrad: Bitte lies genauer.
* Wir sprachen von dem Fall, dass nur eine einzige Kraft auf den Körper wirkt. Die Barriere, von der du sprichst, übt eine zusätzliche, zweite Kraft auf den Körper aus.
* Unterscheide zwischen den Aussagen "kräftefrei" und "resultierende Kraft gleich Null". Wenn keine Kraft auf einen Körper wirkt (kräftefreier Körper), dann ist die resultierende Kraft auf ihn Null. Wenn aber die resultierende Kraft auf einen Körper Null ist, dann können durchaus Kräfte auf diese Körper wirken, solange sie sich vektoriell alle insgesamt zu Null addieren.
| Konrad hat Folgendes geschrieben: |
Jedenfalls ist beobachtete Nichtbeschleunigung *allein* kein sicheres Indiz dafür, daß ein Körper von Kräften frei ist. Auch die resultierende Vektorsumme 0 nicht.
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Ja, natürlich nicht. Das hatte ich hier aber auch nie behauptet, oder? |
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