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Tomek52
Anmeldungsdatum: 12.02.2008
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 Tomek52 Verfasst am: 12. Feb 2008 10:27 Titel: Formel Nullphasenwinkel? |
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Hallo wir machen zur zeit die harmonische schwingung durch und mir ist nur unklar wie man den nullphasenwinkel berechnet. Hab schon überall gesucht aber ich komm net dahinter. Bitte hilft mir.
Danke
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mitschelll
Anmeldungsdatum: 06.12.2007
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| mitschelll Verfasst am: 12. Feb 2008 10:50 Titel: |
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Gib doch mal ein Beispiel, an welchem Du die Nullphase bestimmen möchtest.
Zuletzt bearbeitet von mitschelll am 12. Feb 2008 11:38, insgesamt einmal bearbeitet |
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Tomek52
Anmeldungsdatum: 12.02.2008
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| Tomek52 Verfasst am: 12. Feb 2008 11:33 Titel: |
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Ein Körper führt in einer horizontalen ebene eine kreisbewegung mit der konstanten winkelgeschwindigkeit w aus. Die bewegung des körpers wird nun mittels eines zur ebene parallelen lichtstrahls auf einen schirm projiziert. Die bewegung des schattens entspricht dann einer harmonischen schwingung.
Der schatten durchläuft zur zeit t0=0 die nulllage zum unteren umkehrpunkt u- hin. Für 25,0 Perioden wird die zeitdauer deltat= 94,5s gemessen. Der abstand der umkehrpunkte beträgt deltay= 30,0 cm.
a) Geben sie die Periodendauer T, die frequenz f, die amplitude ydach sowie den nullphasenwinkel omega0 der vom schatten ausgeführten schwingung an.
So das ist die aufgabe. Bis auf den nullphasenwinkel hab ich alles berechnet ohne probleme. Aber ich hab kein plan wie ich den raus bekomm.
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mitschelll
Anmeldungsdatum: 06.12.2007
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| mitschelll Verfasst am: 12. Feb 2008 11:41 Titel: |
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| Zitat: | | Der schatten durchläuft zur zeit t0=0 die nulllage zum unteren umkehrpunkt u- hin. |
Irgendwie verstehe ich den Satz nicht. Darin steckt aber, soweit ich den Satz verstehe, die Info über den Nullphasenwinkel. Stand der so in der Aufgabe?
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Tomek52
Anmeldungsdatum: 12.02.2008
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| Tomek52 Verfasst am: 12. Feb 2008 11:42 Titel: |
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ja genau so
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Tomek52
Anmeldungsdatum: 12.02.2008
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| Tomek52 Verfasst am: 12. Feb 2008 11:44 Titel: |
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Hier ist ne zeichnung von dem
| Beschreibung: |
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Download |
| Dateiname: |
nullphasenwinkel.doc |
| Dateigröße: |
23.5 KB |
| Heruntergeladen: |
1134 mal |
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mitschelll
Anmeldungsdatum: 06.12.2007
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| mitschelll Verfasst am: 12. Feb 2008 11:49 Titel: |
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Dann war der wohl so gemeint:
Der Schatten durchläuft zur Zeit  die Nulllage zum unteren Umkehrpunkt  hin.
Dann scheint mir das klar zu sein.
Wie hast Du die Schwingung mathematisch dargestellt; mit einem Sinus oder Kosinus?
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Tomek52
Anmeldungsdatum: 12.02.2008
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| Tomek52 Verfasst am: 12. Feb 2008 11:53 Titel: |
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mit einem sinus
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mitschelll
Anmeldungsdatum: 06.12.2007
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| mitschelll Verfasst am: 12. Feb 2008 11:56 Titel: |
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Wenn also zum Zeitpunkt t=0 die Schwingung bei x=0 ist und die Schwingung für größer werdende t zuerst nach unten schwingt, was ist dann der Nullphasenwinkel?
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Tomek52
Anmeldungsdatum: 12.02.2008
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| Tomek52 Verfasst am: 12. Feb 2008 12:01 Titel: |
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ehrlich gesagt kein plan sorry
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mitschelll
Anmeldungsdatum: 06.12.2007
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| mitschelll Verfasst am: 12. Feb 2008 12:14 Titel: |
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Kein Problem.
Mal Dir mal den Sinus auf. Die allgemeine Sinusgleichung lautet
)
 ist hierbei ja der Nullphasenwinkel oder die Verschiebung des Startpunktes von t=0 aus.
Jetzt schaue Dir in Deiner Skizze verschiedene Startpunkte des Sinus an. Das heißt, wie verläuft der Sinus, wenn ich bei t=0 starte (d.h.  ), wie wenn ich bei  starte (d.h.  ) usw.
Wo musst Du nun starten, damit der Sinus die obigen Anforderungen erfüllt, das heißt, für welches t startet der Sinus bei y = 0 und nimmt dann negative Werte an?
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Tomek52
Anmeldungsdatum: 12.02.2008
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| Tomek52 Verfasst am: 12. Feb 2008 12:30 Titel: |
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bei t= pi ist er bei y=0 oder?
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mitschelll
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| mitschelll Verfasst am: 12. Feb 2008 12:33 Titel: |
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Genau. Und der Sinus macht dann eine Schwingung "nach unten"; wie in der Aufgabe gefordert.
Also ist der Nullphasenwinkel  .
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Tomek52
Anmeldungsdatum: 12.02.2008
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| Tomek52 Verfasst am: 12. Feb 2008 12:42 Titel: |
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aso, wenn in der aufgabe stehen würde das er nicht bei t=0 startet sondern bei t= T/4 (viertel umdrehung) dann wäre der nullphasenwinkel 1/2 pi oder?
und gibt es da einen unterschied wegen vorzeichen oder ist des immer positiv?
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mitschelll
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| mitschelll Verfasst am: 12. Feb 2008 12:50 Titel: |
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| Zitat: | | aso, wenn in der aufgabe stehen würde das er nicht bei t=0 startet sondern bei t= T/4 (viertel umdrehung) dann wäre der nullphasenwinkel 1/2 pi oder? |
Genau
| Zitat: | | und gibt es da einen unterschied wegen vorzeichen oder ist des immer positiv? |
Das ist nicht immer positiv. Der Sinus ist ja schließlich antisymmetrisch zur Spiegelung an der y-Achse. Das heißt, setzt Du den nullphasenwinkel  startest Du im oberen Maximum, da der Sinus nach rechts kleiner wird und  = 1) . Setzt Du den nullphasenwinkel  startest Du hingegen im Minimum.
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Tomek52
Anmeldungsdatum: 12.02.2008
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| Tomek52 Verfasst am: 12. Feb 2008 12:57 Titel: |
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aso ok danke
noch ne letzte frage hab ich da
ich soll in b) die y(t)- v(t) und a(t) beziehung aufstellen
also die y(t) beziehung ist klar aber die anderen zwei sind mir net klar.
y(t)= 15cm x sin x (1,7 1/s x t + pi)
v(t)= ?
a(t)= ?
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mitschelll
Anmeldungsdatum: 06.12.2007
Beiträge: 362
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| mitschelll Verfasst am: 12. Feb 2008 13:14 Titel: |
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Es gelten die Beziehungen
 = \frac{d}{dt}x(t))
und
 = \frac{d}{dt}v(t))
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pressure
Anmeldungsdatum: 22.02.2007
Beiträge: 2496
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mitschelll
Anmeldungsdatum: 06.12.2007
Beiträge: 362
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| mitschelll Verfasst am: 12. Feb 2008 17:26 Titel: |
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Puuh, dann habe ich ja zumindest keinen Mist erzählt, was den Nullphasenwinkel angeht. 
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Tomek52
Anmeldungsdatum: 12.02.2008
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| Tomek52 Verfasst am: 12. Feb 2008 23:20 Titel: |
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hehe richtig  danke nochmal an euch
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Tomek52
Anmeldungsdatum: 12.02.2008
Beiträge: 18
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| Tomek52 Verfasst am: 12. Feb 2008 23:24 Titel: |
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kann mir einer mal sagen wie ich die v(t) und die a(t) beziehung so schreibe wie die y(t) beziehung?
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 12. Feb 2008 23:46 Titel: |
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Was bekommst du denn heraus, wenn du dein y(t) ein- bzw zweimal nach der Zeit ableitest, so wie dir mitschelll das gesagt hat?
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