Starrer, wärmeisolierter Behälter

Kr0ete · Anmeldungsdatum: 30.01.2008 Beiträge: 8

Hi @ all

vielleicht kann mir hier wer helfen und mir sagen wie b,c,d geht bei der Aufgabe ich raff es grad überhaupt nicht. Aber die a hab ich raus bekommen.

Besten Dank Kr0ete

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Sag doch am besten mal, was du schon dazu weißt und was du bisher dazu schon zusammengestellt, gefunden und überlegt hast.

Mit welcher Gleichung hast du die a) gerechnet? Könnte dir diese Gleichung auch für die b) nützlich sein?

Kr0ete · Anmeldungsdatum: 30.01.2008 Beiträge: 8

Hi

m=p*V/R*T = 1,15g

Für die b dacht ich an isentrope Zustandsänderung da reversibel.

mit k(isentropenexp)=cv+R/cv= 1,4 über die gleichung T2/T1=(V1/V2)^(k-1)
Hab ich versucht die temp T2 auszurechnen.
V1 ist 0,001m^3 V2 ist 0,0015m^3

Aber leider komm ich nicht auf das angegeben Ergebnis von T2(rechts)=398,15

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Magst du erstmal alle Informationen sammeln und hier zusammenstellen, die du über die Luft im einen Teil des Behälters und über das Luft im anderen Teil des Behälters hast?

Eine fertige Gleichung kannst du ja erst dann verwenden, wenn du weißt, ob sie zu dieser Aufgabe passt und was konkret die Variablenbezeichungen darin bedeuten sollen.

Kr0ete · Anmeldungsdatum: 30.01.2008 Beiträge: 8

Hi

Hab mir des in etwa so vorgestellt

Hab eine Volumenänderung, druckänderung, Temperaturänderung

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Einverstanden, was bedeutet das konkret für die Drücke, Volumina und Temperaturen nach dem Erwärmen der einen Seite? Schreib mal alle Werte und alle Gleichungen auf, die du damit schon weißt!

Kr0ete · Anmeldungsdatum: 30.01.2008 Beiträge: 8

mit k(isentropenexp)=cv+R/cv= 1,4

T2/T1=(V1/V2)^(k-1) für rechts oder links dacht ich mir

was anderes fällt mir nicht ein. Oder ich verstehe irgendwas grundsätzliches nicht.

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Ich denke, für die b) denkst du viel zu kompliziert.

Wie groß ist denn die Temperatur nach dem Zusammendrücken im linken Teil?

Kannst du dann schon ausrechnen, wie groß der Druck im linken Teil dann sein muss?

// edit: Möglich, dass es hier bisher noch ich war, der zu einfach gedacht hatte. Vielleicht ist der Vorschlag unten in meinem nächsten Beitrag hilfreicher.

Kr0ete · Anmeldungsdatum: 30.01.2008 Beiträge: 8

hab leider keine ahnung wie hoch die temperatur links ist ich weiss ja nur dass sich V,T,p verändern V hab ich laut angabe geben. ich könnte also formeln für isentrop benutzen um auf T2 zu kommen.

Aber ich hab echt keine Ahnung.

Das prob hab ich höfters dass ich zu kompliziert denke ka warum.

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Wie wäre es mit folgender Idee:

Stelle die Gleichungen für die Zustandsänderung links und die Zustandsänderung rechts erst einmal allgemein auf.

Und dann verwendest du die Information, dass der Druck links nachher gleich groß sein muss wie der Druck rechts nachher (denn sonst würde sich die Zwischenwand ja noch woandershin weiterverschieben).

Welches System von zwei Gleichungen bekommst du damit?

Kr0ete · Anmeldungsdatum: 30.01.2008 Beiträge: 8

Ich würde mal sagen es ist dann isobar.

Wobei ich auch nicht aufs ergebniss komme.

p1*V1/T1=p2*V2/T2 << für recht, selbiges für links

2 ist der zustand nach der erwährmung

p2(links)=p2(rechts)

T1(r)=T1(l)

V1(r)=V1(l)

eigendlich sollt ich ja dann drauf kommen so wie ich dich verstanden habe aber ich tus nicht.

Oh mann da wirds nix mit da thermoprüfung am sammstag Hammer

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Kr0ete · Anmeldungsdatum: 30.01.2008 Beiträge: 8

Hi

nein Poissonsche Gleichungen oder Poisson-Gleichungen kenne ich so rein der namensgebung nicht.

Hab die aufgabe mit Isentropen formeln probiert aber leider bin ich nicht auf die ergebnisse gekommen. Evtl übersteigt die aufgabe auch mein wissen. Weiss es nicht genau, da ich die aufgabe im internet gefunden habe und ich sie nicht von mienem prof bekommen habe.

Unten sind die Ergebnisse.

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Ah, danke, damit wird das ganze für mich viel einfacher smile

Vorneweg:

* Das, was bei dir die linke Seite war, ist in der Lösung die rechte und umgekehrt.

* Das, was du mit den Isentropen-Formeln meinst, dürfte genau dasselbe sein wie das, was ich als Poisson-Gleichungen kenne, nämlich:

Wenn du dir alle Angaben, die du kennst, mal für deine linke Seite aufschreibst, dann hast du:

Dann siehst du, dass du schon alle nötigen Informationen beieinander hast, um mit der ersten der drei Poissonschen Formeln den Druck

auf deiner linken Seite ausrechnen zu können (obwohl du ihn für die Lösung der Aufgabe gar nicht brauchst), und mit der zweiten der drei Poissonschen Formeln die gesuchte Temperatur

.

Wenn du jetzt noch verwendest, dass

mit

,

dann bekommst du schnell heraus, dass die Temperatur rechts dreimal höher sein muss als die links, damit hast du dann auch gleich schon die andere der beiden Temperaturen.

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Dabei habe ich rechts und links immer jeweils so bezeichnet wie du in deiner Skizze. Magst du das mal nachrechnen, um vor der Prüfung noch ein schönes Erfolgserlebnis zu haben? smile

Kr0ete · Anmeldungsdatum: 30.01.2008 Beiträge: 8

Hi

Danke für die Antwort.

Hab meinen fehler gefunden hab mit

und nicht

.
Deshlab hab ich auch immer für

raus bekommen.
Was dann auch wieder ein anderes

zur folge hatte.

Naja son misst dumme aufgabe.

Danke nochmal

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Und wegen diesem kleinen Rundungsfehler hast du dir die ganze Zeit den Kopf zerbrochen?

Da hätten wir uns einiges an Rätselraten sparen können, wenn du deine Rechnung gleich bis zu deinem Ergebnis hier aufgeschrieben hättest, anstatt dir zu sagen "Das schreibe ich lieber gar nicht erst im Forum auf, denn das stimmt ja nicht ganz genau mit der Musterlösung überein" Augenzwinkern