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Rhymin
Anmeldungsdatum: 22.12.2007
Beiträge: 5
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 Rhymin Verfasst am: 22. Dez 2007 17:57 Titel: Maschen- und Knotenpunktsgleichungen aufstellen |
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Hi,
Ich habe ein Problem.
Zunächst einmal soll ich zu dieser Schaltung die Maschen- und Knotenpunktsgleichungen aufstellen, was sich bereits als schwierig erweißt, für mich jedenfalls.
Danach soll das verzweigte Netzwerk in ein Netzwerk mit drei Maschen umgewandelt werden.
Zu letzt soll noch der Leistungssatz für das gegebene Netzwerk geprüft werden.
Wäre echt nett wenn mir jemand auch nur teilweise weiterhelfen könnte!
Bin am verzweifeln hab schon sämtliche Bücher durch.
MfG Rhymin
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schnudl
Moderator
Anmeldungsdatum: 15.11.2005
Beiträge: 6979
Wohnort: Wien
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| schnudl Verfasst am: 22. Dez 2007 21:59 Titel: |
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Warum ist das schwierig?
Was geht denn nicht ? Die Maschen oder die Knoten?
Die Knotengleichungen besagen: Summe aller Ströme = 0
Die Maschengleichungen besagen: Summe aller Spannungen in einer geschlossenen Masche = 0
Versuche mal, anhand der Schaltung, ein paar Knoten bzw. Maschen auszuwählen und die Gleichungen hinzuschreiben.
Dann kann ich dir sicher sagen, wo dein Problem ist.
Grüße
Michael
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Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen (Goethe) |
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Rhymin
Anmeldungsdatum: 22.12.2007
Beiträge: 5
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| Rhymin Verfasst am: 23. Dez 2007 16:01 Titel: |
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Hi,
Ja ich habe versucht die Knotenpunktsgleichungen aufzustellen (k=7?) also k-1=6 Gleichungen.
Im Knotenpunkt a: I1- Iq1 - I4 und was noch =0
Und sind alle von mir benannte Knotenpunkte auch Knotenpunkte?
Bei den Maschen habe ich n=11 d.h. n-(k-1)= 5 Gleichnungen? soweit richtig?
Die Habe ich auch eingezeichnet ist ja nicht weiter schwierig nur ich weiß nich wie ich mit den Stromquellen umgehen soll? Und überhaupt ob das so richtig ist.
Der Knackpunkt liegt meist da wo ich nich weiß welcher Strom anliegt...
z.b. zwischen dem Knotenpunkt a und f oder zwischen c und d oder zwischen c und g...
wäre echt super wenn du mir da weiterhelfen könntest.
Vielen dank für deine Mühe
Roman
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schnudl
Moderator
Anmeldungsdatum: 15.11.2005
Beiträge: 6979
Wohnort: Wien
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| schnudl Verfasst am: 23. Dez 2007 17:04 Titel: |
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| Rhymin hat Folgendes geschrieben: | Hi,
Ja ich habe versucht die Knotenpunktsgleichungen aufzustellen (k=7?) also k-1=6 Gleichungen.
es sind 7 Knoten.
Im Knotenpunkt a: I1- Iq1 - I4 und was noch =0
was/wo ist Iq1 ? Wo bist du da?
Und sind alle von mir benannte Knotenpunkte auch Knotenpunkte?
Überall wo ein Knödl ist, ist ein Knotenpunkt.
Du solltest die Knoten zusammenfassen, wie Knoten A im Bild.
Bei den Maschen habe ich n=11 d.h. n-(k-1)= 5 Gleichnungen? soweit richtig?
Habs nicht gezählt.
Die Habe ich auch eingezeichnet ist ja nicht weiter schwierig nur ich weiß nich wie ich mit den Stromquellen umgehen soll? Und überhaupt ob das so richtig ist.
Wenn eine Stromquelle in einer Masche liegt, kannst du die Masche nicht verwenden. Du weisst ja nicht die Spannung an der Stromquelle.
Der Knackpunkt liegt meist da wo ich nich weiß welcher Strom anliegt...
z.b. zwischen dem Knotenpunkt a und f oder zwischen c und d oder zwischen c und g...
Du musst halt einen Strom einzeichnen (samt Richtung). der wird ja dann erst bestimmt.
wäre echt super wenn du mir da weiterhelfen könntest.
Vielen dank für deine Mühe
Du hast ja lange Zeit, um das Beispiel zu lösen.
Ich schau gelegentlich mal rein.
Roman |
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isi1
Anmeldungsdatum: 03.09.2006
Beiträge: 2902
Wohnort: München
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Rhymin
Anmeldungsdatum: 22.12.2007
Beiträge: 5
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| Rhymin Verfasst am: 23. Dez 2007 18:31 Titel: |
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Erstmal vielen dank das ihr euch überhaupt damit beschäftigt!
Ich werde morgen nochmal versuchen die Aufgabe zu lösen,
ich hoffe ich habe das richtig verstanden, Michael, das die Knotenpunkte f und g wegfallen.
Bei der zweiten aufgabe bin ich mir nicht sicher... ich wollte dort aus dem stern ein dreick machen und dann mit der Stromquelle zu einer Spannungsquelle umwandeln.
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schnudl
Moderator
Anmeldungsdatum: 15.11.2005
Beiträge: 6979
Wohnort: Wien
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| schnudl Verfasst am: 23. Dez 2007 21:12 Titel: |
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| Rhymin hat Folgendes geschrieben: | | ich habe das richtig verstanden, Michael, das die Knotenpunkte f und g wegfallen. |
Solange du dich nicht für den Strom zwischen den beiden (f und g) interessierst, kannst du sie zusammenfallen lassen. Ansonsten nicht.
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Rhymin
Anmeldungsdatum: 22.12.2007
Beiträge: 5
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| Rhymin Verfasst am: 04. Jan 2008 13:20 Titel: Maschengleichungen |
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Hallo, ich habe jetzt die Knotenpunktsgleichungen aufgestellt:
A: I1-I2-Iq2-Iq3-I3=0
B: I2-I5-I4=0
C: I4+Iq3+I3+I1=0
mehr brauche ich ja nich die knotenpunkte D und E ziehe ich zusammen...
Ich brauche ja nur 3 Gleichungen (4-1)=3!
Aber wie stelle ich nun die Maschengleichungen auf? Ich brauche 2stk.
Die obere Stromquelle Iq3 fasse ich mit dem Widerstand R3 zu einer Spannungsquelle zusammen!?
Sehen die so aus? :
1: I3*R3 - I4*R4 - I2*R2 = 0
2: I1*R1 - I2*R2 - I4*R4 = Uq1 - Uq4
Wäre nett wenn mir jemand hilft...
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Rhymin
Anmeldungsdatum: 22.12.2007
Beiträge: 5
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| Rhymin Verfasst am: 04. Jan 2008 13:27 Titel: Zeichnung |
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Hier nochmal die Zeichnung mit den Maschen!
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