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martin1803



Anmeldungsdatum: 23.10.2007
Beiträge: 33

Beitrag martin1803 Verfasst am: 07. Dez 2007 19:50    Titel: Formel lösen Antworten mit Zitat

Hab ein Problem eine Formel umzustellen. Kann mir jemand helfen?



ist eine ableitung und möchte das Maximum berechnen



Lösung ist h=H/2

Komme da aber nicht hin!
mitschelll



Anmeldungsdatum: 06.12.2007
Beiträge: 362

Beitrag mitschelll Verfasst am: 07. Dez 2007 20:43    Titel: Antworten mit Zitat

Dein Ausdruck ist ein Bruch mit konstantem Zähler (=1). Brüche können aber nur "Null werden", wenn der Zähler Null ist. Folglich hat dieser Ausdruck keine Nullstelle.
Das sieht man auch, wenn man sich diesen Ausdruck mal plottet.
Vielleicht meinst Du das Minimum des Ausdrucks. Also

Die Lösung hiervon ist tatsächlich
as_string
Moderator


Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5789
Wohnort: Heidelberg

Beitrag as_string Verfasst am: 07. Dez 2007 20:43    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo!

Ich vermute mal, dass Deine Ableitung einfach falsch ist. Die wird nämlich nie 0 werden, wenn der Zähler konstant 1 ist. Wenn Du mal den Wert von Dir einsetzt, dann kommt da auch nicht 0 raus.

Sag uns doch einfach erstmal die ursprüngliche Funktion, damit wir die Ableitung überprüfen können.

Gruß
Marco
martin1803



Anmeldungsdatum: 23.10.2007
Beiträge: 33

Beitrag martin1803 Verfasst am: 07. Dez 2007 20:54    Titel: Antworten mit Zitat

die Funktion lautet:

mitschelll



Anmeldungsdatum: 06.12.2007
Beiträge: 362

Beitrag mitschelll Verfasst am: 07. Dez 2007 20:55    Titel: Antworten mit Zitat

Dann fehlt die innere Ableitung.
martin1803



Anmeldungsdatum: 23.10.2007
Beiträge: 33

Beitrag martin1803 Verfasst am: 07. Dez 2007 21:03    Titel: Antworten mit Zitat

ahhh, total unterschlagen, bin nur nach der regel gegangen

ableitung

ist ja aber innere mal äußere ableitung

werd mich aber erst morgen wieder damit beschäftigen

DANKE
M
martin1803



Anmeldungsdatum: 23.10.2007
Beiträge: 33

Beitrag martin1803 Verfasst am: 09. Dez 2007 20:16    Titel: so Antworten mit Zitat

so, also sieht die ableitung so aus





null setzen und ausrechnen! aber wie, die formel ist sehr unübersichtlich, mit welcher umformung sollte man anfangen?


Zuletzt bearbeitet von martin1803 am 09. Dez 2007 20:37, insgesamt einmal bearbeitet
magneto42



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 854

Beitrag magneto42 Verfasst am: 09. Dez 2007 20:30    Titel: Antworten mit Zitat

Du solltest unbedingt um den Ausdruck von dem Bruch Klammern setzten, weil die Formel sonst mißverständlich bis falsch ist.

mitschelll hat Folgendes geschrieben:
Brüche können aber nur "Null werden", wenn der Zähler Null ist

Dies sagt eigentlich alles, wie weiter zu verfahren ist.
martin1803



Anmeldungsdatum: 23.10.2007
Beiträge: 33

Beitrag martin1803 Verfasst am: 09. Dez 2007 20:33    Titel: Antworten mit Zitat

danke nochmal, habs geändert
martin1803



Anmeldungsdatum: 23.10.2007
Beiträge: 33

Beitrag martin1803 Verfasst am: 09. Dez 2007 21:06    Titel: Antworten mit Zitat

also:









magneto42



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 854

Beitrag magneto42 Verfasst am: 09. Dez 2007 21:18    Titel: Antworten mit Zitat

Etwas aufwendig, aber richtig.

Du hättest auch aus der ersten Zeile sehen können, daß



gelten muß um die Gleichung zu erfüllen. Wird ein Bruch nullgesetzt brauchst Du Dich nur darum zu kümmern, was oben auf dem Bruchstrich steht. Der Nenner darf beliebige Werte ungleich null annehmen.
martin1803



Anmeldungsdatum: 23.10.2007
Beiträge: 33

Beitrag martin1803 Verfasst am: 09. Dez 2007 21:24    Titel: Antworten mit Zitat

schreibe doch so gerne latex ;-)


kann die ausgangsgleichung vereinfachen? zb quadrieren



und dann ableiten und null setzen?
magneto42



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 854

Beitrag magneto42 Verfasst am: 09. Dez 2007 21:39    Titel: Antworten mit Zitat

Richtig. Das Quadrat einer Funktion muß an derselben Stelle ein lokales Extremum aufweisen, wie die Funktion selbst. Vorausgesetzt der Wertebereich weist kein Vorzeichenwechsel auf. Der Grund liegt in der Monotonie des rechten und linken Astes der Parabel. Das können die Mathematiker sicher besser ausdrücken. Jedenfalls ist die Voraussetzung für die Wurzelfunktion erfüllt.
martin1803



Anmeldungsdatum: 23.10.2007
Beiträge: 33

Beitrag martin1803 Verfasst am: 09. Dez 2007 21:40    Titel: Antworten mit Zitat

cool, vielen dank für deine mühen
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