PKW und Abschleppwagen am Berg (EES, Reibung)

nutella · Anmeldungsdatum: 22.03.2007 Beiträge: 23

hi@all ...ich brauche mal bitte hilfe!

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Deine bisherigen Überlegungen sind prima smile

Kannst du damit mal konkret hinschreiben, wie das ganze als Energieerhaltungssatz als Formel aussieht?

Magst du dir vielleicht am einfachsten mal eine Skizze machen, um aus der Länge des Berges und dem Höhenunterschied den Winkel auszurechnen, den du brauchst?

nutella · Anmeldungsdatum: 22.03.2007 Beiträge: 23

also den winkel konnte ich mit dem sinus ausrechnen: da hab ich 0,07 raus

E1 = E2 - Wreib

E kin = (Ekin + Epot) - W reib

ist das der richtige ansatz?

dann bekam ich links

500 J und rechts 1044400raus und dachte die energie, die umgewandelt wurde, sei 1043900J..aber das kann ja gar nicht sein?!

? lg N.

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Da scheint mir vieles schon ganz prima zu sein, aber irgendwo ist da noch ein Rechenfehler versteckt; ich bekomme ein anderes Endresultat.

Magst du am besten die Zwischenschritte etwas genauer aufschreiben?

* Was hast du genau für den Winkel berechnet? Meinst du mit deinem grob gerundeten Zwischenergebnis 0,07 den Winkel

oder das

?

* Welche kinetische Energie führt der Abschleppwagen dem gezogenen Auto zu?

* Welche potentielle Energie führt der Abschleppwagen dem gezogenen Auto zu?

* Welche Reibungsenergie führt der Abschleppwagen dem gezogenen Auto zu?

nutella · Anmeldungsdatum: 22.03.2007 Beiträge: 23

hallo,

also
erstmal die frage, warum ich das nicht so schreiben kann:

E kin = (Ekin + Epot) - W reib

kann ich das nicht als ein system betrachten, in dem es egal ist, dass hier noch kraft von dem abschleppwagen ausgefürt wird?
wo ist da der unterschied im vergleich dazu, wenn keine kraft einwirken würde( wir hatten zb ein bsp, wo ein skifahrer nen berg runter fährt und da haben wir allgemein gesagt das gilt: die energie am ende des berges ist gleich der energie oben minus der reibung.

so wollte ich es hier auch machen

ich versteh den unterschied nicht???

also ich hatte bei der reibung was falsch.

reibungsarbeit = m * g* 0,4 * cos 4° = 4000 J...stimmt das?

den winkel hab ich zuerst mit dem sinus berechnet...

Ekin vorher = 500 und nachher 4500J

d.h. kin energie die dazu kam ist 4000J

und Epot= 100.000J

jetzt alles addieren?

dann krieg ich 108.000J ????

aber wo bleibt da der energieerhaltungssatz???

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Da ist nun schon fast alles richtig smile

* Bei der Reibungsarbeit hast du bisher nur die Reibungskraft ausgerechnet (rund 4000 N), und noch vergessen, mit dem Weg (s=150 m) zu multiplizieren

(denn W_reib = F_reib * s ).

* Und damit man das ganze als Energieerhaltungssatz schreiben kann, darf man nicht die Arbeit W_motor vergessen, die der Motor des ziehenden Fahrzeugs an dem abgeschleppten Auto verrichtet:

E_kin_vorher + W_motor - W_reib = E_kin_nachher + E_pot

das heißt also:

W_motor = (E_kin_nachher - E_kin_vorher) + E_pot + W_reib

-----------------------

Gäbe es in dieser Aufgabe keinen Motor, der Energie zuführt, also zum Beispiel bei einer Aufgabe zu einem Skifahrer, der mit einer Anfangsgeschwindigkeit einen Hang hochfährt, dann wäre der Ansatz

E_kin_vorher - W_reib = E_kin_nachher + E_pot

der richtige gewesen, und so ein Skifahrer ist dann oben, nachdem er den Hang hochgefahren ist, langsamer als vorher.